Кто такие протестанты?

[Fr_Pavels]

А вы считаете их сектантами-еретиками?
Есть ли у них епископ?

А у них его и не полагается. Дело то не в наличи-отсутствии оного а в обмане людей.

например у православных есть правило: "Где епископ там и церковь" (Ubi episcopus ibi ecclesia). соответственно акефальная церковь будет какой угодно только не православной.

То же самое у пятидесятниклв. если бы скажем Ряховский назвал себя Патриархом всея Руси, то это был бы точно такой же обман.

[antiz]

У православных есть также такие наставления:
лучше не иметь совсем епископа, чем иметь епископа плохого (или недостойного)
(Василий Великий)
"Если ваш епископ - еретик, бегайте, бегайте, бегайте от него, как от огня и от змия"
(свят. Иоанн Златоуст).
"Если твой епископ начнет проповедывать что-то, что является чуждым установлением, даже если он живет целомудренно, творит чудеса, пророчествует - да будет для тебя, как волк в овечьей шкуре, ибо он является поборником душевной погибели"
(свят. Игнатий Богоносец).
"Не признаю епископом и не причисляю к иереям Христовым того, кто оскверненными руками к разорению веры возведен в начальники".
(Василий Великий)

Итак, данное правило действует только благодатных епископах!

[Fr_Pavels]

Но это вовсе не означает акефалии. В этом случае следует перейти в другую епархию или под омофор другого епископа только и всего. давайте не смешивать правослпавие и протестантизм. Это церкви в разными экклесиологическими принципами устройства.

Поищите гуглен на слово Донатизм. Это для вас очень полезно.

[antiz]

А у них его и не полагается

Вы уж определитесь, для истинной Церкви Христа полагается иметь епископа или нет? Ведь если полагается, то они еретики и сектанты по отношению ко всей Церкви Христовой, если нет, то и про других помалкивайте.

[antiz]

В этом случае следует перейти в другую епархию или под омофор другого епископа только и всего

А если нет благодатных епископов?

[Николай]

PAULUS

А вы раз считаете себя таким праведным - фарисей.

Судя по-вашим "епископским" рассуждениям - не является ли ваше субъективное мнение о других церквях фарисейством?

А у них его и не полагается. Дело то не в наличи-отсутствии оного а в обмане людей.

Вы очень амбициозны, друг мой!
Во-первых, Церкви ХВЕ имеют епископов - у нас в Беларуси есть областные, не говоря уже о епископах Союза ХВЕ,
во-вторых, как же вы можете давать своим друзьям такие определения -

а в обмане людей

.

Друзья ли они для вас на самом деле?

А то ныне многие уже стали такими совершенными... но любовь куда-то подевалась...

Гы..... а лютеране междцу прочим не протестанты. Точнее говоря мы не относимся к тем кого сейчас называют этим словом. равно как во времена Лютера протестантами не называли набаптистов и другие расколы.

Ну уж если лютеране не протестанты, то я точно СЛОН!

Точнее говоря мы не относимся к тем кого сейчас называют этим словом

Как розу не зови, а роза пахнет розой
Хоть розой назови ее, хоть нет (Шекспир)

[Николай]

Ага, значит всем, кто не принадлежит к "сектантам-протестантам" желательно все делать наоборот, чтобы не уподОбляться сатане, Т.Е.

курить, пить, блудить и т.п. - и тогда быть "божьим ребеночком"

Так все-таки, что скажете на это?

[Николай]

[quote]Вы уж определитесь, для истинной Церкви Христа полагается иметь епископа или нет?[quote]

Поищете-ка лучше в Библии признаки истинной Церкви и учеников Христовых...

[Fr_Pavels]

"А если нет благодатных епископов?"
================
Такого быть не может по опредлению. если таковое случилось то Христос на всех обманул, сказав, что "врата ада не одолеют церковь"

[Fr_Pavels]

" Так все-таки, что скажете на это?"
==================
А что на глупости говорить то?

[Fr_Pavels]

" Судя по-вашим "епископским" рассуждениям - не является ли ваше субъективное мнение о других церквях фарисейством"
=========================
Я не понимаю о че вы говорите. Выражайте свои мысли яснее. Я не епископ и мои рассуждения не могут быть епископскими.

" Во-первых, Церкви ХВЕ имеют епископов - у нас в Беларуси есть областные, не говоря уже о епископах Союза ХВЕ,
во-вторых, как же вы можете давать своим друзьям такие определения -"
=====================
В данном случае я писал не о ХВЕ, а о моленковцах. У ХВЕ есть должности которые называются епископскими, но это вовсе не означает что они имеют канонических епископов. Это просто название работы старшего пастора по региону. Так что говорить что у ХВЕ есть епископы можно но только разъяснив что пеископы ХВЕ и епископы вообще это разные слова.

Друзья ли они для вас на самом деле?
А то ныне многие уже стали такими совершенными... но любовь куда-то подевалась...
Цитата:
========================
Я уже сказал что речь шла не о ХВЕ. Те достаточно ясно говорят о своих убеждениях. А о моленцковцах, которые будучи НЕ православными обманывают людей. Это же можно сказать о лжеархиепископе Сергии, который в Киеве является пастором харизматической цекрви но всем говорит что он якобы православный. Это обман и это всегда неприятно.


Ну уж если лютеране не протестанты, то я точно СЛОН!
=======================
Они не протестанты в том значении которое некоторые люди вкладывабют в это слово. Хотя если обратиться к истории то выяснится что протестантами называли только лютеран и кальвинистов. Все остальные "примазались" к этому движению постфактум. Более того, если бы Лютер был бы жив то он бы в ужас пришел от того кто себя протестантом называет. Взять те же джвижения веры - какой там протестантизм. Чистой волы нью-эйдж, целительство и колдовство под видом молитвы.

[antiz]

Такого быть не может по опредлению. если таковое случилось то Христос на всех обманул, сказав, что "врата ада не одолеют церковь"

Какая безграмотность. Речь шла о Церкви (с большой буквы), как о мистическом теле Христа, а не о какой-то организации. Во времена антихриста вообще все храмы будут захвачены зверем, но истинные христиане останутся и будут спасаться вне всяких организаций и храмов.

А о моленцковцах, которые будучи НЕ православными обманывают людей.

А лютеране так вообще тоталитарная секта, основанная на харизме своего лидера Лютера, который откололся и придумал свои лжезаповеди. Никакого отношения к спасению они не имеют, но только к обману людей посредством видимого "благополучия" и "благодатности".

[antiz]

http://gay.org.ua/libarticle.php?id=253

"Евангелистская лютеранская церковь Дании принимает гомосексуализм и одобрила церемонию благословения гомосексуальных пар. Австралийская лютеранская церковь заявляла, что церковь не может судить или осуждать гомосексуальную ориентацию. Однако гомосексуальное поведение идет против воли Бога. Все геи и лесбиянки должны практиковать воздержание. "

http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?id=8080&chapter=109

"Главным препятствием на пути всеобщего ликования по поводу гомосексуализма стоит религия. Но не всякая: например, лютеранская церковь Норвегии не просто никак не порицает гомосексуализма своих прихожан. Подойдя к вопросу новаторски и уверяя, что таково требование их прогрессивной паствы, здесь принялись назначать представителей сексменьшинств и простыми священниками, и даже епископами. Впрочем, протестанты всегда рассматривались остальными христианскими церквами как нечто весьма сомнительное."

[Николай]

\\\Так что говорить что у ХВЕ есть епископы можно но только разъяснив что пеископы ХВЕ и епископы вообще это разные слова.\\\

Паулюс, а ведь Слово Божье не дает той разницы...

[Николай]

\\\\Ну уж если лютеране не протестанты, то я точно СЛОН!
=======================
Они не протестанты в том значении которое некоторые люди вкладывабют в это слово\\\\

Ну что вы опять за людей взялись... У людей и грех может быть медом!
А мне-то что до того!