СИСТЕМА: ДУХОВЕНСТВО И МИРЯНЕ

[irbe]

Я далеко не одиночка....являюсь постоянным членом пятидесятнической церкви, свободно бываю в церквях у баптистов, харизматов, методистов, в православной церкви - есть друзья среди трезвенников, где меня воспринимают как сестру в Господе...Из всех вероучений избираю для себя только то, что считаю чистым.
Причастие у нас обязательная заповедь, к которой я отношусь серьезно и благоговейно.

ну а чего же тогда скрывали этот факт. насколько я понял из вашего предыдущего поста, вы ни в одной деноминации не видите полной истины. стало быть у пятидесятников то же. так в чём вы с ними не согласны?

[нинапри]

ну а чего же тогда скрывали этот факт. насколько я понял из вашего предыдущего поста, вы ни в одной деноминации не видите полной истины. стало быть у пятидесятников то же. так в чём вы с ними не согласны?

Не поняла... а где я что-то скрывала ? Это во-первых.
Во-вторых : в своей церкви я не согласна с учением об омовении ног. Раньше они говорили, что если ноги не будешь умывать во время вечери Господней, то нет тебе части в Господе, а стало быть и спасения не видать тебе. Теперь братья учат, что мы лишаем себя благословения, если не учавствуем в омовении ног. Я имею другое мнение. Считаю, что Господь, умыв ноги ученикам, дал пример служения любви друг другу. И хотя все знают мое отношение к этому вопросу, я все равно мою ноги во время вечери любви, потому что не хочу навязывать им своего понимания, тем более, что мне не составляет никакого труда делать это. А в остальном так, по мелочам....которые на спасение не влияют. И я рада, что нахожусь именно в этой церкви.

[irbe]

А в остальном так, по мелочам....которые на спасение не влияют

а по подробнее. что за мелочи.

ещё спрошу. вы согласны с тем, что истина не бывает частичной. либо она полная, либо её нет. Помните как Христос сказал - " Я есть и путь, и ИСТИНА , и жизнь"

ну так вот, я укажу только на две лжи пятидесятников, вполне доказанные, а вы сами решайте есть ли истина в их собрании. вы должны понимать, что даже если истна частичная, то всё остальное, мягко говоря, не истина, тоесть ложь. а кто у нас отец лжи?

ну а что общего может быть между Христом и велиаром.

ну первое. не раз обсуждавшееся - "Только Писание". ведь этот постулат культивируется как пятидесятниками, так и Большинством деноминаций. однако уже не раз доакзанно и показано, что "Только писание" противоречит самому писанию. иными словами вы нигде в библии не найдёте ни одного повеления для научения в вере использовать "Только писание"

и второе и самое главное. ни пятидесятники, ни одна другая деноминация не в состоянии проследить свою церковь от самих Апостолов, а значит было время(а оно было ибо пятидесятники появились на стыке 19-20 веков) когда пятидесятников не было. стало быть Христос обманщик ибо пообещал, что врата ада не одолеют созданной им церкви. да не будет.

вот и подумайте.

[pogovorim]

Нет . Просто не могу поверить в такое чудо. Супер собрание .

Вы, вроде, обмолвились, что и в других городах такое имеется?

Спасибо большое за ответ

Придите - посмотрите. Хотите?
Я не говорю, что все у нас идеально... но посмотреть есть на что.

[нинапри]

а по подробнее. что за мелочи.

ещё спрошу. вы согласны с тем, что истина не бывает частичной. либо она полная, либо её нет. Помните как Христос сказал - " Я есть и путь, и ИСТИНА , и жизнь"

ну так вот, я укажу только на две лжи пятидесятников, вполне доказанные, а вы сами решайте есть ли истина в их собрании. вы должны понимать, что даже если истна частичная, то всё остальное, мягко говоря, не истина, тоесть ложь. а кто у нас отец лжи?

ну а что общего может быть между Христом и велиаром.

ну первое. не раз обсуждавшееся - "Только Писание". ведь этот постулат культивируется как пятидесятниками, так и Большинством деноминаций. однако уже не раз доакзанно и показано, что "Только писание" противоречит самому писанию. иными словами вы нигде в библии не найдёте ни одного повеления для научения в вере использовать "Только писание"

и второе и самое главное. ни пятидесятники, ни одна другая деноминация не в состоянии проследить свою церковь от самих Апостолов, а значит было время(а оно было ибо пятидесятники появились на стыке 19-20 веков) когда пятидесятников не было. стало быть Христос обманщик ибо пообещал, что врата ада не одолеют созданной им церкви. да не будет.

вот и подумайте.

Я знаю, что была слепа, а теперь вижу. И открыл мне глаза не православная церковь, а именно Дух Святой, Который будет трудиться надо мной до дня пришествия Иисуса Христа. Вы правильно говорите, что врата ада не одолеют Церковь Иисуса Христа. А Его Церковь - это есть собрание верующих в Него людей. В ваше преемство я не верю хотя бы потому, что Дух Святой не мог таким образом наставлять церковь, что она своей историей опозорила учение Господа и многих отвратила от себя.
А думать я предлагаю вам. И выбирать.

[irbe]

А думать я предлагаю вам. И выбирать.

уважаемая. давайте пока не трогать православие. уже и так со всех сторон запинали.

представте, что я пока ищущий. и вот вы начинаете рпоповедовать учение своей секты. я, вполне естественно, задаю вопрос - "а чем докажете что у вас истина?" вы скажите что , в частности, руководствуетесь ТОЛЬКО ПИСАНИЕМ и я спрашиваю - "а почему?" если это правильно, то само Писание должно об этом говорить.

ну так покажите мне такое место в библии и я ваш.

но ничего подобного в библии нет и я, иду искать дальше ибо убедился, что ваша секта проповедует ложное учение. а всё остальное уже не интересно ибо если в малом солгали, где гарантия что всё остальное учение - истина?

это я только одного вашего постулата коснулся. даже удивительно как вы этого не видите.

[pogovorim]

Мариин А на чин Папы Римского как наместника Бога на земле вы можете сказать "Аминь!"?

стоит только начать читать. вот вотвторой главе -"сотворение человека" - читаем - "В оригинале слово "жизнь" во фразе "дыхание жизни" есть еврейское слово "хай" во множественном числе. Может быть, что это относится к тому факту, что Бог произвёл двойную жизнь: душевную и духовную.

на что стоит обратить внимание? на "может быть" это детский сад. я такого могу наплести применив пресловутое "может быть" или "возможно"

вы взрослый человек. как можно доверять трудам основанным на догадках.

Т.е. вы считаете вариант Ни о сотворении человека:
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2:7). Когда Бог сперва сотворил человека. Он сформировал его из праха земного, а потом вдохнул в лицо его "дыхание жизни". Как только это "дыхание жизни", которое стало духом человека, вошло в человеческое тело, появилась душа. Следовательно душа - это сочетание тела и духа человека. Поэтому Священное Писание называет человека "душою живою". Дыхание жизни стало духом, т.е. принципом жизни в нём, его сутью; Господь Иисус говорит: "дух животворит" (Иоан. 6:63). Дыхание жизни приходит от Господа творения. Однако, не следует смешивать дух человека со Святым Духом Бога. Последний отличается от нашего человеческого духа. Рим. 8:16 демонстрирует эту разницу, говоря: "Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божий". В оригинале слово "жизнь" во фразе "дыхание жизни" есть еврейское слово "хай" во множественном числе. Может быть, что это относится к тому факту, что Бог произвёл двойную жизнь: душевную и духовную. Когда дыхание жизни вошло в человека, оно сделалось в нём духом, но когда дух начал взаимодействовать с телом, появилась душа. Так объясняется источник нашей духовной и душевной жизни. Нам нужно, однако, признать, что этот дух не есть жизнь Самого Бога, потому что со слов Иова видим, что "дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов 33:4). Это не есть вторжение безначальной, несотворенной жизни Бога в тело человека, и не есть это также и та новая жизнь, которую мы получаем при возрождении. При возрождении мы принимаем Божественную жизнь, символизируемую деревом жизни. Но наш человеческий дух, хотя и вечно существующий, "вечной жизни" не имеет.
глупым и основанным на догадках. А ваш вариант: "первые люди были ДУХОВНЫМИ СУЩЕСТВАМИ. ну правда ведь? Бог-то есть Дух. это, извините, Писание, а адам и ева созданы ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ Божию." более правдоподобным и не основанным на догадках. Только я не поняла: Адам и Ева были духами что ли? У них не было ни души ни тела?

Ли цитирует ап Павла, говоря. что "Вы в храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?"

казалось бы, всё верно, и на этой цитате, этот Ли доказывает свои теории в том плане, что именно в духе, как составляющей части человека, живёт Бог....какой грязный приём. ведь из контекста видно, что Апостол говорил о человеческом ТЕЛЕ. какое бессовестное враньё.

1. Не Ли, а Ни.
2. Так вы думаете, что Дух Божий живет в теле? Уточните где конкретно: в руке, ноге, голове?

и вы мне предлагаете Вочмана Ли как истинного толкователя Писания и учителя Духовной жизни.
Уважаемая, пока не поздно, начинайте читать святых отцов. ваш вочман ли в духовной прелести и вас туда же тянет.

1. Я ничего не пытаюсь вам навязывать и представлять кого-то истинным. Никто не иститен, только Христос.
2. Ни такой же мой, как и ваш.
3. Кто ищет - тот должен уметь из ничтожного извлечь драгоценное. А не ждать, что кто-то истинный вам приподнесет все на блюдечке с голубой каемочкой и в рот положит. Хорошо, что вы прочли эту книгу. Но если вы совсем ничего полезного для себя не смогли извлечь (кроме критики), мне просто жаль.

или Вочман пишет -"Общение - это поклонение Богу. Органы души не годятся для поклонения Богу. " "Наше поклонение Богу и Его общение с нами совершаются непосредственно в духе. То и другое происходит во "внутреннем человеке", а не в душе или во внешнем человеке."
отлично.
открываем псалтирь и читаем - "хвалите Бога во струнах и органе, хвалите Его во псалтире и гуслех" что мы видим? не только душа учавствует в поклонении Богу, но и тело, что Вочманом напрочь отвергается.

Это не противоречит Писанию:
Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 23:
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Обратите внимание: не в теле, не в душе (разум, чувства и воля), а в духе. Глупо говорить, что, когда мы поклоняемся Богу, то дух должен покинуть душу и тело. Дух, душа и тело в нас взаимоприсутствуют.

Является ли учение Вочмана Ни христианским? Курников разбирается другая книга Вочмана Ни Нормальная жизнь христианина
обратите внимание, это сайт евангельских Хриситан - Баптистов, тоесть протестантов - открытых врагов православия.

читайте и сами убеждайтесь стоит ли так слепо доверять Вочману Ни

1. Я не думаю, что господин Курников сказал бы что-нибудь хорошее и о православии, а вы считаете его истинным...
2. Что значит врагов? Это значит, что нет любви. А это значит, что грош - цена таким христианам, которые "медь звенящая и кимвал звучащий"
3. Я слепо не доверяю никому, кроме Бога. Так что не волнуйтесь за меня, брат. Я в порядке.

[pogovorim]

pogovorim
Устроение и порядок в церкви НЕ то же самое, что порядок проведения собраний. Потому как Бог поставил в Церкви одних апостоласм, других учителями, третьих евангелистами, пастырями, пророками и пр.

Ва говорите о практическом служении в церкви. Я все это понимаю. Но меня интересует ваше отношение к клерикализму. Когда служение становится саном и требует: "Будьте покорны своему епископу, как Богу". Я понимаю, что служение и сан в какой-то мере связаны. Но для меня это разные вещи. А вы как думаете?

[irbe]

Так вы думаете, что Дух Божий живет в теле? Уточните где конкретно: в руке, ноге, голове?

так считает ап. Павел и я ему верю.

Хорошо, что вы прочли эту книгу. Но если вы совсем ничего полезного для себя не смогли извлечь (кроме критики), мне просто жаль.

полезного там мало. я только ничтожно малую часть нестыковок привёл. что можно полезного почерпунть из такого противоречивого труда?

Это не противоречит Писанию:

в огдном месте не противоречит, но противоречит в других местах и я указал в каких, а истиное толкование вообще не должно противоречить нигде. ну, на всякий случай, напомню как молился Елисей, и на колени падал. и руки воздевал, и на земле распростерался.. или Христос, момлися в гевсиманском саду в слух, чётко произнося слова молитвы, так же и побиваемый камнями стефан. вобщем нужно же правильно понимать то место тиз писания где в беседе с самарянкой Христос говорит о поклонении в духе и истине.

1. Я не думаю, что господин Курников сказал бы что-нибудь хорошее и о православии, а вы считаете его истинным...

я его истиным не считаю и пусть о православии говорит всё что ему заблагорассудится.

я всего лишь вам привёл НЕ ПРАВОСЛАВНУЮ критику.

Что значит врагов? Это значит, что нет любви. А это значит, что грош - цена таким христианам, которые "медь звенящая и кимвал звучащий"

я же не сказал "врагов православных" я сказал "православия" и себя я всегда позиционировал как открытым и не примеримым врагом ПРОТЕСТАНТИЗМА, но ни как не протестантов.

3. Я слепо не доверяю никому, кроме Бога. Так что не волнуйтесь за меня, брат. Я в порядке.

во-о-от. а коль скоро так, то и должно следовать его учению. так ведь?

а что нам Христос говорит о церкви - "врата ада не одолеют её" стало быть пребывая вне церкви вы уже не доверяете Христу.

[pogovorim]

знаете, уважаемые протестанты всех мастей, отвергая предание православной, то бишь вселенской церкви, берущей своё начало от апостолов и Христа,

то православная церковь уже стала вселенской?

И вот у нас православных, эта радость полна, ибо в церковном Предании мы слышим живой и вечный голос апостолов, устами к устам.

ЧТО? И это говорят те, кто
- создал клериканство
- поклоняется изображениям
- целует метвечину
- заменил крещение покаяния крещением младенцев
- возводит людей в сан святых и опять же поклоняется их изображениям
- истреблял евреев - божий избранный народ
И это все вам голос апостолов нашептал?

Протестанты же, потрясая в воздухе Библией, не ими написанной, не ими собранной, не ими сохранённой напоминают дикарей, с важным видом разглядывающих трофейный радиоприёмник, не понимая его назначения, не в состоянии воспользоваться им в соответствии с его замыслом, будучи способными лишь издавать восхищённые выкрики по поводу солнечных бликов на его поверхности

бла-бла-бла...

я ждал от вас ответа и дождался - "Христос нас спас от греха и смерти" - но почему-то мы продолжаем грешить и умирать. вот в чём фокус. ну ладно, можно возразить, что от вечной смерти спас. это верно. но как был человек грешным, так им и остаётся. это, как говорится, медицинский факт.

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 13:
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, --

[нинапри]

уважаемая. давайте пока не трогать православие. уже и так со всех сторон запинали.

представте, что я пока ищущий. и вот вы начинаете рпоповедовать учение своей секты. я, вполне естественно, задаю вопрос - "а чем докажете что у вас истина?" вы скажите что , в частности, руководствуетесь ТОЛЬКО ПИСАНИЕМ и я спрашиваю - "а почему?" если это правильно, то само Писание должно об этом говорить.

ну так покажите мне такое место в библии и я ваш.

но ничего подобного в библии нет и я, иду искать дальше ибо убедился, что ваша секта проповедует ложное учение. а всё остальное уже не интересно ибо если в малом солгали, где гарантия что всё остальное учение - истина?

это я только одного вашего постулата коснулся. даже удивительно как вы этого не видите.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.


Мало ?

от Иоанна глава 15
Я есмь Лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, ( а не в изучении преданий православных) и Я в нем,( то есть Духом Святым , живущим в верующем) тот приносит много плода; ибо без Меня(а не без преемствености и преданий православной церкви ) не можете делать ничего.

Еще ?

Кто приходит к вам и не приносит сего учения,( то есть учения Иисуса Христа, а не преданий и рассказушек бесконечных ) того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
2-ое Иоанна

Жаль мне вас, откровенно говорю вам это...

[pogovorim]

Добавлю, что лично для меня православие - это ловушка, которая удерживает людей от учения Иисуса Христа, отнимая у них время на изучение учения Господа всяческими баснями, байками, рассказушками, изучением историй написания моря икон, знанием всевозможных обрядов и постановлений, не говоря уже о том, что содержит людей во тьме невежества по поводу идолопоклонства, поклонения мощей, и т. д.

+1000! Добавлю только, что все это они называют своей историей, хранят все эти байки и страшно гордятся ими.

[pogovorim]

ну первое. не раз обсуждавшееся - "Только Писание". ведь этот постулат культивируется как пятидесятниками, так и Большинством деноминаций. однако уже не раз доакзанно и показано, что "Только писание" противоречит самому писанию. иными словами вы нигде в библии не найдёте ни одного повеления для научения в вере использовать "Только писание"

Опять-таки свято храним свои басни и страшно дуемся, почему это другие не хотят их усердно изучать, история ведь.

и второе и самое главное. ни пятидесятники, ни одна другая деноминация не в состоянии проследить свою церковь от самих Апостолов, а значит было время(а оно было ибо пятидесятники появились на стыке 19-20 веков) когда пятидесятников не было. стало быть Христос обманщик ибо пообещал, что врата ада не одолеют созданной им церкви. да не будет.

ну вот расскажите мне каким боком вы ведете свою историю от самих апостолов? Вкратце.
А христос сказал что ОН создаст ( а не преемственные и назначенные ставленники) церковь его (и чего то Он не потрудился указать, что именно православную)....но вы думаете "Чего-то Он не договорил, но мы се исправим"...
вот и подумайте.

[pogovorim]

стало быть пребывая вне церкви вы уже не доверяете Христу.

Какой церкви? Православной? А что по-вашему церковь? Культовое сооружение?

[irbe]

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

а кто спорит с Богодухновенностью Писания? вы не поняли. я совсем о другом, о ЕДИНСТВЕННОСТИ писания в научении и руководстве в вере. ведь именно это вы проповедуете.
то же касается и других ваших цитат. ну ни слова я не увидел и ЕДИНСТВЕННОСТИ АВТОРИТЕТА ПИСАНИЯ.

- истреблял евреев - божий избранный народ

вот с этого места поподробнее. где и когда православие истребляло евреев? и о Богоизбранности. ох как евреи хотели бы выжечь кое-какие слова из Евангелия.

"Отнимется от вас царство и дастся другому народу", "Отец ваш дьявол" - это про Богоизбранный народ Христос говорит.

про остальные обвинения, в частности про клириканство - это к католикам. у них папа - наместник Христа. в апрвославии такого и в полмине нет.

про крещение детей? - найдите запрет в писании

про иконы мощи и что там ещё - найдите запрет в писании.

+1000! Добавлю только, что все это они называют своей историей, хранят все эти байки и страшно гордятся ими.

понимете ли, вы солько угодно можете ругать православие, но вот доказать свою правоту не можете.

допустим что я согласился с вами и признал православие отстоем. а что в замен? "только писание"? но даже этого, главнейшего пункта своего учения, вы не в состоянии обосновать писанием же.

не раздражайтесь, а трезво оцените ситуацию. вы и сами понимаете что "Только писание " - ложь, и продолжаете у3порствовать. как-то даже не солидно.