Аксиома разбитого зеркала. Метафизика Христианства

[маклай]

Термин "природный человек" я позаимствовал у Вотчмана Ни. Он(термин) мне очень понравился, т.к. чётко отражает суть того, что было распято на кресте в распятом Иисусе. "Природные человеки" - это все мы, как Марины, Андреи, Димы и т.д. Это - те личности и индивидуальности, которые были рождены в этот мир от Адама через родителей, т.е. от "плоти" и есть плоть, по сути своей. Ничего, что является продуктом рождения в этот мир от Адама, не может войти в Царство Небесное. Поэтому, необходимо Рождение(души) заново во Христе Иисусе, а это происходит только, как следствие того, что всё старое, природное, убито. В этом подлинная суть смерти и воскресения Иисуса.

Если Андрей был распят в Иисусе, то что родилось тут от родителей?

[маклай]

Как это не имеем? Это всё и есть Адам.

так если это всё распято в Иисусе то как оно может ещё жить и размножаться?

Поэтому и мы, как человеки, рождённые в мир от родителей, тоже закончились в распятом Иисусе. А в Воскресшем Исусе есть только Иисус.

Если Вы закончились в распятом Иисусе, а в воскресшем есть только Иисус, то откуда вообще взялся Андрей? Вы теперь кто, Андрей или Иисус?

[Игорь Голаев]

Если Андрей был распят в Иисусе, то что родилось тут от родителей?

А разве Левий мог дать десятину Мелхиседеку, если он еще даже и не был рожден плотскими родителями?
Однако Библия говорит, что Левий дал десятину Мелхиседекую.
Слово Божие надо разуметь духовно. А не изголяться над ним.

[маклай]

А разве Левий мог дать десятину Мелхиседеку, если он еще даже и не был рожден плотскими родителями?
Однако Библия говорит, что Левий дал десятину Мелхиседекую.
Слово Божие надо разуметь духовно. А не изголяться над ним.

Конечно, так если б Левия распяли в Аврааме, кто бы служил в Храме?

[xristianin]

Требование и свобода не совместимы. Это как сказать: явка желающих строго обязательна.

Свобода имеет условия,пока мы в теле,в котором живет грех.Разве не так было от начала,когда человеку можно было оставаться в свободе и жизни и славе при условии не вкушать от дерева познания.
Так же и апостол говорит : стойте в свободе,которую даровал вам Христос и не подвергайтесь опять игу рабства.А стоять -это и есть требование.Что то сродни: умервщляйте дела плотские и живы будете.
Писание надо понимать духом .Так же например говориться о том,что мы получаем истину даром благодати.Но тот же Соломон говорит о том,чтобы мы купили истину и не продавали ее.Противоречие казалось бы,однако совсем нет.Просто мы получаем действительно все даром благодати,но отказ от противоположного истине и есть наша плата.

[xristianin]

А апостол пишет что даже от внешних нужно иметь хорошее свидетельство:

Цитата из Библии:

7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(1Тим.3:7)

И именно для того чтобы не попасть в сеть дьявольскую. А тут пытаются заманить в эту сеть, мол плюйте Вы на то что думают о вас люди.

Во первых в статье было сказано дословно :

Когда мы знаем, что Бог нас знает, мы не будем излишне озабочены тем, что о нас думает кто-то ещё.

Излишне....Не сказано не заботиться вообще и тем более плевать на то ,что кто то там думает о нас.Зачем перекручиваете все и придираетесь к тому,чего нет.
Опять же сказано,что

Цитата из Библии:

горе когда все будут говорить о вас хорошо

.Всем не угодишь.

Цитата из Библии:

Боязнь перед людьми ставит сеть.

Цитата из Библии:

Не принимаю славы от человеков.

Цитата из Библии:

Друг от друга ищете славы,а славы которая от Единого Бога не ищите

Напомню ,что это не о том,чтобы нам было плевать на то ,что думают о нас другие.Это о том,чтобы нам не зависить от мнений человеческих,а от того лишь ,что думает и говорит о нас Бог.
Расскажу одну притчу.
Отец с сыном шли по дороге.Отец вел осла.Вот навстречу им идет путник и говорит : чтоже вы глупые не додумались хоть кому то сесть на осла ? Осел впустую идет.Отец сразу принял этот совет к сведению и залез на осла и они поехали дальше.Следующий встречный им воскликнул :как тебе не стыдно ?Взрослый сидишь на осле,а малой идет пешком ?Он же мал,ему тяжело.Отец сразу слез с осла и посадил на него сына и поехали дальше.Следующий встречный восклицает : как ты можешь такой молодой и едешь на осле,а пожилой отец идет пешком !!Подумав не много отец и сын решили оба сесть на осла и ехать дальше.Встречный путник,завидив их удивился и говорит :как вы можете быть такими бесчувственными ?Издеваетесь над бедным животным.После этого отцу и сыну ничего другого не пришлось сделать как только взять бревно,связав ноги осла ,повесить на бревно и понести его.
Чтобы нам не дойти до такого ,искав доброго свидетельства от внешних.

А так ,вы правы в том,что нельзя принебрежительно отзываться о Писании .Только лишь о неправедном использовании их.

[Жена]

Сатана это дерево познания добра и зла, а Иисус - Дерево Жизни.

Так познание добра - это тоже познание сатаны?

[Viktor.o]

Все, наверняка знают , что когда бьется зеркало, каждый его осколок , становиться как бы отдельным , самостоятельным зеркалом, но меньшим чем целое. Этот осколок, будет отражать в себе уже, как бы свою вселенную, свой космос. В свою очередь, другие осколочки, будут вести себя аналогичным образом. Но, правда, в том, что космос все же один.
Представим себе, что люди, это такие же «осколки» одного целого Адама (он же Ева). Каждый тянет одеяло на себя. Каждый думает, что весь космос это его собственность. Думает, но не вмещает его. Как и не вмещает всю Истину. А действительно вместить его, может лишь Целый Человек. Так же как и вместить все отражение может лишь целое зеркало.

Наверное, надо каждому в самом себе собрать все кусочки "зеркала" (точку зрения каждого), и в каждом будет Единый Космос. И как Бог в каждом, и одновременно - Единый, так и каждый, будучи отдельным человеком, одновременно может быть всем человечеством, если примет точку зрения каждого.

[маклай]

Свобода имеет условия,пока мы в теле,в котором живет грех.Разве не так было от начала,когда человеку можно было оставаться в свободе и жизни и славе при условии не вкушать от дерева познания.

Свобода подразумевает возможность выбирать. То есть можно оставаться свобдным пока есть эта возможность. Пока не вкушаешь - остаёшься свободным. Это не ограничение, это и есть свобода. Вот когда человек вкусил тогда он и реализовал свою свободу, сделал выбор. Это как жениться, если женился то потерял свободу, которую имел пока был неженатым.

Так же и апостол говорит : стойте в свободе,которую даровал вам Христос и не подвергайтесь опять игу рабства.А стоять -это и есть требование.

Почему требование а не предложение?

Что то сродни: умервщляйте дела плотские и живы будете.

Ну и это ж не требование а совет.

Писание надо понимать духом .

Каким, духом рабста или духом свободы? Раб, живущий духом рабства во всём это увидит приказы.

Так же например говориться о том,что мы получаем истину даром благодати.Но тот же Соломон говорит о том,чтобы мы купили истину и не продавали ее.Противоречие казалось бы,однако совсем нет.Просто мы получаем действительно все даром благодати,но отказ от противоположного истине и есть наша плата.

Нет, не так, это не об одном и том же. Соломон ведь не о благодати говорит, он же жил во времена Закона, там и праведность нужно было делами заработать. Так что Соломон и говорит "поди попробуй купить". Точно так же как Моисей говорит "поди попробуй стать праведным, выполнить всё". Это всё детоводители к Христу, когда человек будет стараться приобрести, купить, заработать, заслужить, то он увидит что ничего у него не получается. Потом он поймёт что всё это можно получить только даром.

[СуламитаY]

Sewenstar, хотелось бы узнать ваше понимание, что такое "пламенный меч обращающий"?

Закон, данный людям для познания добра и зла, находится на территории вне рая, он работает там где нет Дерева Жизни, то есть Жизни вообще нет. Никакой. Есть только постоянное познание добра и зла. И выйти из этого можно только преступив черту Закона. Но охраняющий херувим с обращающимся мечём (вращается как ножи в мясорубке..и нет никакой возможности пройти мимо..и не умереть..не попасть под меч..) убьёт преступника. Законом познаётся грех, и херувим убивает за нарушение Закона. Но всё что можно назвать Жизнью лежит вне Закона, Дерево Жизни вне территории Закона. Выбраться туда можно только выйдя с территории Закона, только через преступление, то есть грех. Да, наказание за грех смерть, но надеющийся на Него (Дерево Жизни) оживёт. Тот кто решился нарушить закон ради жизни, ради того чтобы найти свою настоящую жизнь, умирает для Закона и получает спасение от Дерева Жизни которое есть Иисус.

[маклай]

Излишне....Не сказано не заботиться вообще и тем более плевать на то ,что кто то там думает о нас.Зачем перекручиваете все и придираетесь к тому,чего нет.

А что значит "излишне"? Это насколько? Под это слово можно замаскировать всё что хочешь.

Напомню ,что это не о том,чтобы нам было плевать на то ,что думают о нас другие.Это о том,чтобы нам не зависить от мнений человеческих,а от того лишь ,что думает и говорит о нас Бог.
Расскажу одну притчу.
Отец с сыном шли по дороге.Отец вел осла.Вот навстречу им идет путник и говорит : чтоже вы глупые не додумались хоть кому то сесть на осла ? Осел впустую идет.Отец сразу принял этот совет к сведению и залез на осла и они поехали дальше.Следующий встречный им воскликнул :как тебе не стыдно ?Взрослый сидишь на осле,а малой идет пешком ?Он же мал,ему тяжело.Отец сразу слез с осла и посадил на него сына и поехали дальше.Следующий встречный восклицает : как ты можешь такой молодой и едешь на осле,а пожилой отец идет пешком !!Подумав не много отец и сын решили оба сесть на осла и ехать дальше.Встречный путник,завидив их удивился и говорит :как вы можете быть такими бесчувственными ?Издеваетесь над бедным животным.После этого отцу и сыну ничего другого не пришлось сделать как только взять бревно,связав ноги осла ,повесить на бревно и понести его.
Чтобы нам не дойти до такого ,искав доброго свидетельства от внешних.

А так ,вы правы в том,что нельзя принебрежительно отзываться о Писании .Только лишь о неправедном использовании их.

Ну если Писание для нас уже не авторитет, а нужно искать водительства на каждый день, то именно так и будет. Сегодня нам скажут одно, завтра другое. Не обязательно что это будет кто-то внешний, это будет внутренний, какой-нибудь авторитетный пастор. И мы будем вот так пересаживаться. Со стороны, внешние, могут это подметить и сказать нам, что нас водят за нос, что наши пастора не могут определиться, у них семь пятниц на неделе. Вот потому и нужно чтобы он имел и от внешних хорошее свидетельство.

[Viktor.o]

Но охраняющий херувим с обращающимся мечём (вращается как ножи в мясорубке..и нет никакой возможности пройти мимо..и не умереть..не попасть под меч..) убьёт...

Тогда человеку надо перейти в его духовную часть, т.к. нож может убить только тело. Дух не имеет тело, и нож с ним ничего сделать не сможет. "Рождённый от Духа, есть - Дух". Или не так?

[маклай]

Так познание добра - это тоже познание сатаны?

Посмотреть сообщение
И змей - сатана, и древо познания добра и зла - сатана, и "рыкающий лев" - сатана, и "помазанный херувим" - сатана. Просто мудрость Божья очень и очень многогранна, а поэтому и образы, данные ей, так же, очень многогранны. Так же и Иисус: Он и Путь, Он и Истина, Он и Жизнь, Он и Древо Жизни, Он и "Лев от колена Иудина", Он и Агнец, Он и "Солнце праведности" и т.д.

Это правдолюбец написал, так что вопросы к нему.

[маклай]

Тогда человеку надо перейти в его духовную часть, т.к. нож может убить только тело. Дух не имеет тело, и нож с ним ничего сделать не сможет. "Рождённый от Духа, есть - Дух". Или не так?

А меч какой?

[СуламитаY]

Я так же за прощение, но разве Христос когда был во плоти, прощал всех? Иуду например, или тех которых выгнал из храма.

так причем здесь Иисус..Иуда сам себя не простил..и про тех кого выгнал из храма..тоже ни разу не сказал..что не простит их...натборот..но Кресте молился обо всех..что бы Бог простил им..ибо не ведают что творят..



А как же слова Христа:

Цитата из Библии:

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Матф.15:13,14)

Цитата из Библии:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Иоан.8:23)

так это о тех кто простите сам не идет..и тем кто хочет идти не дают..это о пасторах..которые истину извращают..это опять фарисеи..только Иисус и здесь не сказал что не прощу...здесь разговор о том что бы увидели..и исправили пути свои..
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
(Исх.32:9-11)
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
(Евр.2:17)
Бог не изменяется и не имеет тени перемен..и характер Его как у человека не меняется..и решений и желаний Он не меняет...Он ведь не женщина..в модном бутике...)))