Аксиома разбитого зеркала. Метафизика Христианства

[правдолюбец]

Хорошо, это понятно.
А что тогда такое Херувим и какое он имеет отношение к мечу?
Или они независимо друг от друга поставлены охранять дерево жизни?

Вот не хотел начинать эту тему(про херувима), т.к. это - слишком твёрдая пища(как показывает практика).

Конечно, херувим - это не "мудрость" никакая. Херувим есть сам сатана. Именно в его руки дан закон, как разящий меч. Именно посредством закона сатана властвует над людьми не познавшими истину, т.к. загоняет их в тупик осознания собственой немощи, несовершества и крайней никчёмности. А вот Иисус даёт выход из этого тупика, посредством креста, на котором Он Собою распял всю нашу плотскую натуру, ту самую, которая немощна, несовершенна и крайне греховна(что и высвечивает закон), и силой Своего Воскресения.

[МаринаМ]

Вот не хотел начинать эту тему(про херувима), т.к. это - слишком твёрдая пища(как показывает практика).

Конечно, херувим - это не "мудрость" никакая. Херувим есть сам сатана. Именно в его руки дан закон, как разящий меч. Именно посредством закона сатана властвует над людьми не познавшими истину, т.к. загоняет их в тупик осознания собственой немощи, несовершества и крайней никчёмности. А вот Иисус даёт выход из этого тупика, посредством креста, на котором Он Собою распял всю нашу плотскую натуру, ту самую, которая немощна, несовершенна и крайне греховна(что и высвечивает закон), и силой Своего Воскресения.

Хм, интересное толкование.
Если Херувим - это сатана с мечом закона, то кто такой змей, который будет жалить семя жены в пяту, а семя жены будет поражать его в голову?
Почему-то кажется, что Херувим более солидно выглядит чем змей.

[правдолюбец]

Хм, интересное толкование.
Если Херувим - это сатана с мечом закона, то кто такой змей, который будет жалить семя жены в пяту, а семя жены будет поражать его в голову?
Почему-то кажется, что Херувим более солидно выглядит чем змей.

И змей - сатана, и древо познания добра и зла - сатана, и "рыкающий лев" - сатана, и "помазанный херувим" - сатана. Просто мудрость Божья очень и очень многогранна, а поэтому и образы, данные ей, так же, очень многогранны. Так же и Иисус: Он и Путь, Он и Истина, Он и Жизнь, Он и Древо Жизни, Он и "Лев от колена Иудина", Он и Агнец, Он и "Солнце праведности" и т.д.

[правдолюбец]

Кого вы имеете ввиду, говоря: "нас всех, как природных человеков"?

Термин "природный человек" я позаимствовал у Вотчмана Ни. Он(термин) мне очень понравился, т.к. чётко отражает суть того, что было распято на кресте в распятом Иисусе. "Природные человеки" - это все мы, как Марины, Андреи, Димы и т.д. Это - те личности и индивидуальности, которые были рождены в этот мир от Адама через родителей, т.е. от "плоти" и есть плоть, по сути своей. Ничего, что является продуктом рождения в этот мир от Адама, не может войти в Царство Небесное. Поэтому, необходимо Рождение(души) заново во Христе Иисусе, а это происходит только, как следствие того, что всё старое, природное, убито. В этом подлинная суть смерти и воскресения Иисуса.

[МаринаМ]

И змей - сатана, и древо познания добра и зла - сатана, и "рыкающий лев" - сатана, и "помазанный херувим" - сатана. Просто мудрость Божья очень и очень многогранна, а поэтому и образы, данные ей, так же, очень многогранны. Так же и Иисус: Он и Путь, Он и Истина, Он и Жизнь, Он и Древо Жизни, Он и "Лев от колена Иудина", Он и Агнец, Он и "Солнце праведности" и т.д.

Согласна, что мудрость Божья очень многогранна. Спасибо за ответы, буду думать.

[МаринаМ]

Термин "природный человек" я позаимствовал у Вотчмана Ни. Он(термин) мне очень понравился, т.к. чётко отражает суть того, что было распято на кресте в распятом Иисусе. "Природные человеки" - это все мы, как Марины, Андреи, Димы и т.д. Это - те личности и индивидуальности, которые были рождены в этот мир от Адама через родителей, т.е. от "плоти" и есть плоть, по сути своей. Ничего, что является продуктом рождения в этот мир от Адама, не может войти в Царство Небесное. Поэтому, необходимо Рождение(души) заново во Христе Иисусе, а это происходит только, как следствие того, что всё старое, природное, убито. В этом подлинная суть смерти и воскресения Иисуса.

А я понимаю так, что мы, как Марины, Андреи и Димы, не имеем отношения к Адаму, потому что его родословие закончилось на Иисусе Христе. Родиться заново, это относиться к потомкам Адама, потому что они уже были духовно рождены в Законе. А для нас, как я понимаю, Иисус Христос несет одно рождение, от Духа, так как Закон мертв вместе с Адамом, который был распят на Голгофе. Поэтому Иисус Христос и называется единственным посредником, между человеком и Богом. А до Него эту функцию исполнял Закон.

[правдолюбец]

А я понимаю так, что мы, как Марины, Андреи и Димы, не имеем отношения к Адаму

Как это не имеем? Это всё и есть Адам.

потому что его родословие закончилось на Иисусе Христе.

Правильно. Поэтому и мы, как человеки, рождённые в мир от родителей, тоже закончились в распятом Иисусе. А в Воскресшем Исусе есть только Иисус. Душа, рождённая заново в Иисусе, разотождествялется с природной личностью человека, и отождествляетя только с Личностью Иисуса Христа, Сына Божьего. Это и означает "пребывать во Христе".

В Царство Божье ни Марина, ни Андрей не войдут. Они закончились на кресте. Там есть только Отец и Сын. Поэтому в апокрифе Фомы есть такие слова Иисуса:

"Отец в Сыне и сын в Отце - таково есть Царство Небесное"

[МаринаМ]

Как это не имеем? Это всё и есть Адам.

Адам - это человек, а мы - прах.

Поэтому и мы, как человеки, рождённые в мир от родителей,

Мертвые не могут родить живых. Прах рождает прах.

В Царство Божье ни Марина, ни Андрей не войдут.

Зато повезет Диме

[маклай]

Например, для Господа имеет большое значение, чтобы Его Церковь была построена в соответствии с Его Собственным дизайномволей. Но Новый Завет на удивление двусмысленно говорит как об управлении Церковью, так и о Церковной структуре. И сделано это умышленно. Это не значит, что мы можем делать всё, что нам заблагорассудится. НЕТ!!! Мы должны искать Христа Иисуса, слушать Его и стараться слышать, чтобы получить Его наставления.

Цитата из Библии:

24 Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
(Плач.3:24)

Разум - часть души человека. Человек руководствуется разумом. А как это происходит? Он идёт в "храм разума" и молится ему, просит помочь, дать хороший совет? Или просто использует тот разум что есть в нём, то есть думает им и так находит решение с его помощью?
Где нам искать Христа? Он сказал что Он в нас. Иоан говорил "помазание которое в вас, научит вас" а помазание это ведь Христос. Он же писал "тот который в вас больше того который в мире". Так где искать Христа, снаружи, в мире или в себе, внутри себя?

Он собирается оставить нам книгу, чтобы привести нас ко всей Истине, но Он намеревался дать нам Свой Святой Дух, чтобы вести нас

Цитата из Библии:

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Истинное Христианство является отношением со Христом животворящим, как Дух пребывающего с нами и в нас и на нас, а отношения это в основном общение: «Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего» (1Кор.1:9). Иисус утверждал во время искушения от диавола: «...не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих» (Матф.4:4). Заметьте, слово «исходящим» стоит в настоящем времени, не «исходившим». Для нас недостаточно жить лишь тем, что ОН сказал в прошлом, мы должны слышать Его сегодня.

Так Он вчера сегодня и во веки тот же. Как определить с кем мы общаемся, с каким духом? Если он не говорит того что написано, если он не соответсвует Писанию, то это не от Бога дух.

В этом был урок манны небесной в пустыне, её нужно было собирать свежей каждый день. («Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда... Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек.

Сравниваете Христа с манной но тут же приводите Его слова о том что Он не такой как манна. Женщине у колодца Иисус сказал что она пьёт воду после которой снова хочется пить, а Он даёт такую воду после которой уже не хочется пить, но сам становишься источником воды живой. Манну нужно было собирать каждый день, на следующий день она уже была не годной, и всё равно питающиеся так не достигли жизни вечной, но умирали. А Он о себе говорит: "приходящий ко Мне не будет алкать". Точто как и не будет жаждать пьющий воду которую Он даёт, не так как пьющий из колодца Иакова. Его вода, и его хлеб меняет самого человека. Так же в послании к Евреям написано что жертвы животных не могли сделать совершенными людей, они их постоянно приносили, ели от этих жертв, но оставались несовершенными. А Иисус своей жертвой сделал совершенными освящаемых.

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)

Качество всех взаимоотношений основано на общении. Качество нашей веры основано на нашем общении с Господом

Как мы общаемся со своим разумом? Господь часть души моей. Как я могу с Ним общаться?

Новый Завет п

оощряет свободу

, дающую нам возможность и

даже требующую

от каждого из нас развивать общение с Господом.

Требование и свобода не совместимы. Это как сказать: явка желающих строго обязательна.

[маклай]

Интересно, что фарисеи, которые ценили и любили Библию, пожалуй, больше, чем любая другая секта того времени, были основной вражеской силой в этой битве. Из-за их преданности Писанию, на них была первостепенная ответственность за сохранение неприкосновенности Ветхого Завета, что они и выполняли, переписывая его в течение столетий. И за это любой человек, любящий Библию, обязан им в этом. Но в своём рвении в защите Писания от неверного употребления, фарисеи использовали систему толкований, основанную больше на их собственных традициях, чем на толковании Христа, ибо оно записано под Его руководством и всё Богодухновенно, и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (2Тим.3:16,17). Приверженность к этим традициям, букве, а не Духу вызвала то, что они пропустили появление и даже подвергли гонению Того, Кто был воплощённым Словом Божиим, Иисуса Христа, Сына Божия.

так не букве они следовали, а традиции. У них были и остались свои трактовки написанного, и они этому следовали. А откуда у них свои трактовки? Кто-то их научил всему этому, как нужно понимать Слово на сегодняшний день. Они руководствовались какой-то ежедневной манной, так что уже живущего по Слову приняли за нарушителя. Иисус им говорил что они устранили заповеди Божьи своими преданиями. То есть Слово Бога заменили своими словами.

Точно так же, как фарисеи, величайшие любители Писания, были главным врагом Воплощенного Слова, некоторые из тех, кто, казалось бы, наиболее предан защите неприкосновенности Слова Божьего, являются величайшими врагами Истины сегодня.

Врагами кого? Тех кто снова хочет заменить Слово Бога на свои собственные?

Люди, которые верят Богу сердцем, знают Того, в Кого они верят.

А как они узнали кто это? Если тот в кого они верят хочет чтобы они выбросили Слово Божье, то он антихрист, то есть противник Слова которое и есть Христос.

Когда мы знаем, что Бог нас знает, мы не будем излишне озабочены тем, что о нас думает кто-то ещё.

А апостол пишет что даже от внешних нужно иметь хорошее свидетельство:

Цитата из Библии:

7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(1Тим.3:7)

И именно для того чтобы не попасть в сеть дьявольскую. А тут пытаются заманить в эту сеть, мол плюйте Вы на то что думают о вас люди.

[маклай]

Адам был всего лишь "заготовкой" в Божьем плане.

Вы своих детей называете заготовками?

Он был наг и нагота эта, так же, имеет и духовный смысл: он был несовершенен.

Цитата из Библии:

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

А когда все лишились славы Божьей? Я так понимаю что кроме как после грехопадения, только в Адаме все могли лишиться славы Божьей. Хотите сказать что Бог не совершенный? Ведь человек был одет в Его славу, то есть имел ту же славу что и Бог.

Адам знал Бога только внешним образом, и мыслил о Нём очень и очень примитивно. Это видно хотя бы из того, что попытался спрятаться от Него за деревьями Рая.

Или Вы мыслите об Адаме, Боге и Рае очень примитивно. Вы представляете себе Ррай как парк с деревьями, и за одно из деревьев спрятался Адам. А попробуйте подумать что ж это были за деревья в Раю если одно из них это Дерево Жизни

Цитата из Библии:

13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -
14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
15 она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею.
16 Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава;
17 пути ее - пути приятные, и все стези ее - мирные.
18 Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!
(Прит.3:13-18)

И что это за дерево познания добра и зла? Вы представляете себе что это была яблоня?

Никакой Божьей Славой он облечён не был, как учат современные Богословы. Это - их вымыслы, но в Писании нет даже и намёка на подобное.

А кто был? Кого лишили этой славы?

Как писал Павел, Адам(до грехопадения) был всего лишь образом Того, кто должен был придти, т.е. Христа. Целью Бога, изначально, был Христос, а вовсе не Адам.

А зачем был Адам?

[маклай]

Уверовавшего, Бог сначала ведёт на крест, в смерть, и уж только потом - в Воскресение Своего Сына, где Христос - всё и во всём. Это и есть подлинное Евангелие.

Это не подлиное Евангелие а ложь. Потому что в Евангелии написано:

Цитата из Библии:

15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

(Иоан.3:15-16)

[маклай]

Пламенный меч есть образ Закона....
Таким образом, тот, кто желает на законном основании подойти к Древу Жизни, должен умереть под "огненным мечом" Закона. А закон только для того и был дан, чтобы привести нас всех, как природных человеков, к концу.

Закон дан чтобы привести или чтобы обращаться вокруг дерева жизни? Что такое законное основание если закон это меч обращающийся, как на таком основании что-то делать?

[маклай]

Херувим олицетворяет мудрость Божию, так же как и дерево жизни есть мудрость Божия.

Так это само дерево жизни махает мечём и убивает всех кто к нему идёт? Может тогда они не дерево жизни а дерево смерти?

[маклай]

И змей - сатана, и древо познания добра и зла - сатана, и "рыкающий лев" - сатана, и "помазанный херувим" - сатана. Просто мудрость Божья очень и очень многогранна, а поэтому и образы, данные ей, так же, очень многогранны. Так же и Иисус: Он и Путь, Он и Истина, Он и Жизнь, Он и Древо Жизни, Он и "Лев от колена Иудина", Он и Агнец, Он и "Солнце праведности" и т.д.

Сатана это дерево познания добра и зла, а Иисус - Дерево Жизни. Адам всё это видел, знал, мог кушать с этих деревьев. И Вы говорите что у него были примитивные взгляды? Он всё это видел как оно есть, он жил среди этих деревьев. Ходил с Богом в этом саду. Адам дал имя всем животным, если деревья в Раю такие то каковы животные, а он им всем дал имена. И Вы говорите что он был примитивным?

сатана, и "помазанный херувим"

Пламенный меч есть образ Закона, Слова Божьего.

Цитата из Библии:

"Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона."(Втор.33:2 )

Цитата из Библии:

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Бог поставил сатану охранять Иисуса, дал ему в руки меч который есть Слово Божье, которое есть опять же Иисус? И сатана с этим мечём одесную Бога ходит?