Аксиома разбитого зеркала. Метафизика Христианства

[Sewenstar]

Где раскрыл, почему люди не знали и откуда узнали Вы, если по книжкам это не объяснишь а значит и не поймёшь?

Писание(Божие Слово, как и Сам Христос), есть зеркало для нас, и увидеть в Нем можно лишь то что уже есть в нас самих. Имея Дух Святой - видишь Бога, не имея не видишь....
вот цитата:
"....И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым..."

Так Иисус и есть тот Адам что согрешил в Раю? Это Его душа разбилась?

возможно Душа или часть Души Сына Человеческого , но не Дух...
я уже писал выше, что Бог вдохнул в прах Самого Себя - Свой Святой Дух.
(Дыхание Жизни Бога стало Жизнью Мысли в нас)
значит человек - это на половину Бог на половину прах(ничто)....
(Не удивительно что в законе сказано"вы боги")
В результате открытия "глаз плоти" появилось ложное представление о действительности:
то есть Дух знает все Истинно, плоть - ни чего не знает и только вводит в заблуждение. В оконцовке этого разум человека разделился в себе... на плотский и Духовный...
где есть малейшее заблуждение и ложь - там смерть духовная = заблуждение...

И , поэтому все то, что случилось с человеком на прямую касается Бога.
...задача человека в этом мире упорядачить и соеденить Разум, не противореча Истине и Любви Божией, всю эту "двоицу"(дух душа) привести в Единство с Богом...

Ну и что тогда сделал Иисус?

Дал нам войти в Шаббат Свой ... - Седьмой День.
когда Он криунул "Совершилось!"(ср Быт.2:2
и Иоан.19:28) и Наполнил Собой все(Еф.4:10).
Вернулся к верующим в Него Святым Духом(на Пятидесятницу) , как и обещал...
и РЕАЛЬНО Живет в каждом Истинно верующем в Него(Ему)...
Я думаю этого не мало....

п.с. такой вопрос возник к вам:
а Вы не Христиснин? Вы не верите в Нго?

[Sewenstar]

Что же вы спрашиваете на тему метафизики?

Метафи́зика (др.-греч. τα μετα τα φυσικά «то, что после физики») раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, бытия и мира как такового.
??? не понял вопроса...

[Мариин]

Метафи́зика (др.-греч. τα μετα τα φυσικά «то, что после физики») раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, бытия и мира как такового.
??? не понял вопроса...

Совершенно верно. И что же вы спрашиваете по поводу первоначальной природы реальности, бытия и мира как такового?

[маклай]

Если б Иудеи понимали что такое Любовь, то не убили бы Начальника Жизни.... видимо что то не правильно понимали....

Они не убивали. Убивали римляне.

Деян.3:14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

Отреклись но не убили. И не все ж отреклись. Иоанн не отрёкся. Сидел под крестом.

Любое Единение не в Христе - есть не от Бога... есть одна Дверь , которой позволительно войти в Святая-Святых...

Так Вы говорите про единение в Адаме.

Есть такая поговорка:
"...насильно мил не будешь..."

А что так изменилось после того как Адам раскололся всего на два человека? Зачем же его было дробить на ещё меньшие куски? Может именно чтобы насильно стать милым? То есть можно бить и бить, болго бить, разбить человека то есть Адама в пух и прах, пока не начнёт проситься, тогда простить, и стать хорошим, прощающим.

видимо по-этому....Он Тот кто
"....дает нам свет
Тот кто дает нам тьму
И никогда не даст нам ответ
На простой вопрос "Почему?
Тот кто дает нам жизнь
Тот кто дает нам смерть
Кто написал всех нас как рассказ
И заклеил в белый конверт....."

Ну если Он сам всё делает, делает так как Ему вздумается, никогда не говорит почему так делает, то что толку говорить о том что нам нужно делать? Что Он задумал, то и будет. К чему тогда эта тема?

[Sewenstar]

И что же вы спрашиваете по поводу первоначальной природы реальности, бытия и мира как такового?

там нет знака вопроса в конце - там точка.
...просто в этой теме это(два со-Творение, Духовного и видимого) уже затрагивалось(см выше)... , и просто не может не затронутся еще ...

[Мариин]

там нет знака вопроса в конце - там точка.
...просто в этой теме это(два со-Творение, Духовного и видимого) уже затрагивалось(см выше)... , и просто не может не затронутся еще ...

Дело в том, что наука метафизики берёт своё начало от Платона и Аристотеля. Мне очень нравится эта наука. Однако в таком виде я её ещё не встречал на этом форуме. Увидел название темы и обрадовался, что можно будет подискутировать на тему важности метафизикти для христианства. Но к сожалению ничего в этой теме по метафизике не нашёл.

[Sewenstar]

Так Вы говорите про единение в Адаме.

я говорю про Единство в Боге.
Если вам не понятен смысл Миссии Христа, попытаюсь объяснить с точки зрения близких вам (как мне кажется) доктрин:
Христос(Он же Отец. и Дух Св., а ни какая ни "троица") родился в Теле обычного человека , как у всех нас. Своей жизнью смертью и воскресением показал кто Он есть(Бог).
Дал всем верующим В Него ВЛАСТЬ быть , так же, как и Он ДЕТЬМИ Бога. Пошел к Отцу, приготовил нам место(В Боге). Ждет нас ТАМ...
Самое главное, что Он показал, - это то, что любой человек может слится с Богом, своим разумом в Духе, через Веру в Него.. по-сути стать Богом.... в это как раз Иудеи и не верили.. за это и хотели побить камнями...

Ну если Он сам всё делает, делает так как Ему вздумается, никогда не говорит почему так делает, то что толку говорить о том что нам нужно делать? Что Он задумал, то и будет. К чему тогда эта тема?

к тому что (я думаю) "мы"- это Он.... но в недалеком прошлом...( Иоан.14:28)

А что так изменилось после того как Адам раскололся всего на два человека? Зачем же его было дробить на ещё меньшие куски? Может именно чтобы насильно стать милым? То есть можно бить и бить, болго бить, разбить человека то есть Адама в пух и прах, пока не начнёт проситься, тогда простить, и стать хорошим, прощающим.

да ни кто не дробил его из вне... он сам такое выбрал...
вопрос в том, знал ли Бог , что такое будет - конечно знал. и предупреждал... ну кто послушал... зная одно добро, не поймешь, что это добро, без познания зла... такие вот люди..

[Sewenstar]

Дело в том, что наука метафизики берёт своё начало от Платона и Аристотеля. Мне очень нравится эта наука. Однако в таком виде я её ещё не встречал на этом форуме. Увидел название темы и обрадовался, что можно будет подискутировать на тему важности метафизикти для христианства. Но к сожалению ничего в этой теме по метафизике не нашёл.

ну так напишите , что нибудь - обсудим

[маклай]

Писание(Божие Слово, как и Сам Христос), есть зеркало для нас, и увидеть в Нем можно лишь то что уже есть в нас самих. Имея Дух Святой - видишь Бога, не имея не видишь....
вот цитата:
"....И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым..."

Ну в этой цитате сказано что Пророческое Слово не зеркало а светильник. В общем-то светильник нам нужен для того чтобы видеть всё что он освятит. Это Пётр сказал о Ветхом Завете, когда он это писал, Нового Завета ещё не было. Так если ВЗ это светильник который может всё освятить, то тем более НЗ. А Вы говорите что книги ничего не объясняют.
Ну а если это только зеркало, то откуда Вы знаете что Вы там видите? В смысле Вы видите себя красавчиком но это ж Ваше субъективное мнение о себе.

возможно Душа или часть Души Сына Человеческого , но не Дух...
я уже писал выше, что Бог вдохнул в прах Самого Себя - Свой Святой Дух.

И сам разбился? Так Вы уже писали и про то что Иисус последний Адам Он же и первый. Выходит что это он и был там в раю, так?

то есть Дух знает все Истинно, плоть - ни чего не знает и только вводит в заблуждение.

Кого вводит, Дух?

В оконцовке этого разум человека разделился в себе... на плотский и Духовный...

Пришла шизофрения. И что теперь делать? Шизики всех стран объединяйтесь?

где есть малейшее заблуждение и ложь - там смерть духовная = заблуждение...

Ага, дух вообще убили. Нет шизофрении, есть только плотское в человеке, духовного вообще нет.

И , поэтому все то, что случилось с человеком на прямую касается Бога.

Как, если духовное в них умерло, то есть дух из них вышел?

...задача человека в этом мире упорядачить и соеденить Разум, не противореча Истине и Любви Божией, всю эту "двоицу"(дух душа) привести в Единство с Богом...

А зачем упорядочивать плоткой разум, он же всё равно вводит в заблуждение, а духовное убито. Откуда дух и душа, если духовное убито?

Дал нам войти в Шаббат Свой ... - Седьмой День.

Так иудеи имеют Шаббат, им Моисей его дал.

Вернулся к верующим в Него Святым Духом(на Пятидесятницу) , как и обещал...
и РЕАЛЬНО Живет в каждом Истинно верующем в Него(Ему)...
Я думаю этого не мало....

А до того? Разве на Саула не сходил Дух Святой? И откуда Вы знаете что Он вернулся к Вам? Если книги не дают этого понять?

п.с. такой вопрос возник к вам:
а Вы не Христиснин? Вы не верите в Нго?

И к Вам вопрос:
А Вы Христос, чтоб Вам верить?

[маклай]

я говорю про Единство в Боге.

Представим себе, что люди, это такие же «осколки» одного целого Адама (он же Ева). Каждый тянет одеяло на себя. Каждый думает, что весь космос это его собственность. Думает, но не вмещает его. Как и не вмещает всю Истину. А действительно вместить его, может лишь Целый Человек. Так же как и вместить все отражение может лишь целое зеркало.
Пришел Некто, Кто и создавал это «зеркало». Он рассказал, что надо делать, чтобы опять собрать все кусочки одного целого: «любите друг другапрощайте всем все. и лишь тогда будете едины». А ведь действительно, лишь уступив свой иллюзорный «весь отражаемый глазами мир», ближнему своему, можно слиться в одно.

Нет ни мужского, ни женского
В теле живого Адама
Мы растворимся опять в одно

Вообще тут про соединение Адама. То есть всем слиться назад в Адама, в Адаме.

Если вам не понятен смысл Миссии Христа

Разве Вы Христос, если я задаю Вам вопросы, думаете я не понял Христа? А может Вы не поняли?

Христос(Он же Отец. и Дух Св., а ни какая ни "троица") родился в Теле обычного человека , как у всех нас. Своей жизнью смертью и воскресением показал кто Он есть(Бог).
Дал всем верующим В Него ВЛАСТЬ быть , так же, как и Он ДЕТЬМИ Бога.

Так Он Отец или Сын? Он Бог Отец, а нам дал власть быть как Он детьми Бога? Если как Он то Богом Отцом, а если детьми как Он то Он всего лишь ребёнок.

Пошел к Отцу, приготовил нам место(В Боге). Ждет нас ТАМ...

А кто Отец? Куда Он пошёл, где ждёт?

И при чём тут соединение в Адаме? Есть там в нём пол или нету, какая разница?

Самое главное, что Он показал, - это то, что любой человек может слится с Богом, своим разумом в Духе, через Веру в Него.. по-сути стать Богом.... в это как раз Иудеи и не верили.. за это и хотели побить камнями...

Стать Богом или Адамом? Чему верят или не верят иудеи Вы плохо себе представляете. Тот же самый Лайтман говорит что цель человека - слиться с Творцом.

к тому что (я думаю) "мы"- это Он.... но в недалеком прошлом

А кто тогда
Тот кто дает нам свет
Тот кто дает нам тьму
И никогда не даст нам ответ
На простой вопрос "Почему?
Тот кто дает нам жизнь
Тот кто дает нам смерть
Кто написал всех нас как рассказ
И заклеил в белый конверт.

Мы сами? А почему не знаем ответа на этот вопрос?

да ни кто не дробил его из вне... он сам такое выбрал...

Ага бился головой о стену. Это как в анекдоте кто-то там подскользнулся и упал на ножичек восемь раз подряд.

вопрос в том, знал ли Бог , что такое будет - конечно знал. и предупреждал... ну кто послушал

Тут лучше спросить: кто не послушал?

зная одно добро, не поймешь, что это добро, без познания зла... такие вот люди

Значит именно насильно можно стать милым. Ведь если не познают насилие не поймут любви.

[Sewenstar]

И сам разбился? Так Вы уже писали и про то что Иисус последний Адам Он же и первый. Выходит что это он и был там в раю, так?

да как человек, так как Он и Сын Человеческий тоже...

Кого вводит, Дух?

Душа - субстанция, находящаяся между двух миров, видимого и невидимого. Она и является тем "я" , которое мы имее ввиду говоря о себя. Ее вводит в ложное представление тело.

пришла шизофрения. И что теперь делать? Шизики всех стран объединяйтесь?

да, типа того каббала и предлагает...

А зачем упорядочивать плоткой разум, он же всё равно вводит в заблуждение, а духовное убито. Откуда дух и душа, если духовное убито?

разум, как раз и есть душа человека...
духовное убито с плотским рождением изначально, после второго рождения(от Духа) ситуация меняется, - есть с чем сравнить - с Истиной. Признавая свои грехи, исповедовая их.(все и скрытые и малозначительные огрехи по-плоти) мы освящаем тело, благодаря Крови Нового завета

Так иудеи имеют Шаббат, им Моисей его дал.

это был праобраз Шаббата в который вводит Христос. С момента смерти и Воскресения Христа, по сей день все еще Седьмой День - Истинный Шаббат. Поэтому Иисус есть Господин и субботы..

А до того? Разве на Саула не сходил Дух Святой? И откуда Вы знаете что Он вернулся к Вам? Если книги не дают этого понять?

с книгой можно сравнить, а можно просто Любить и чувствовать ЭТО.
так ак Любовь, - это чувство , а не исполнение написанного...

И к Вам вопрос:
А Вы Христос, чтоб Вам верить?

понятно... вопросом на вопрос - это не ново

[Мариин]

ну так напишите , что нибудь - обсудим

Вот вы пишете:

давайте подарим, друг другу «этот мир»(космос) с Любовью и простим всех и всяк. И «хороших», и , что НЕ МЕНЕЕ ВАЖНО «плохих». Правителей и воров. Верующих и неверующих , своих и чужих. Выйдем за пределы этого «дерева познания зла и добра» ни судя ни кого.

Однако это будет выходом за пределы не «дерева познания зла и добра», а за пределы настоящих добра и зла. Добро и зло же являются объектами морали. Выход за пределы морали - это не метафизика уходящая своими корнями в учение Платона и Аристотеля, а скорее иморальная философия Ницше.

Платон же и Аристотель ясно выявляли своим учением разницу между настоящими знатоками своего дела и самозванцами. И делали они это на основе различения добра и зла. Ведь именно на этом у них и была построена вся метафизика.

Вот у Платона в диалоге "Хармид" встречается намёк на метафизику как на науку наук:

"Если рассудительность (σωφροσύνη целомудрие) это наука наук по преимуществу и она руководит другими науками, то, начальствуя при этом и над наукой о благе, она приносит нам пользу"..."Ты давно уже меня водишь за нос и скрываешь от меня, что не сознательная жизнь приводит к благополучию и счастью и не все науки, сколько их есть,c но лишь одна эта единственная наука о добре и зле"

А вот уже у ученика Платона Аристотеля, в явной метафизике, в его книге "Метафизика" подтверждение тому, что она никак не обходится без добра и зла, и не выходит за их границы:

О качестве говорится и применительно к добродетели и пороку и вообще к дурному и хорошему. Итак, о качестве можно, пожалуй, говорить в двух смыслах, причем один из них-важнейший, а именно качество в первичном смысле - это видовое отличие сущности (сюда принадлежит и то качество, которое имеется в числах, ибо оно есть различие в сущностях, но не движущихся, пли не поскольку они движутся). А в другом смысле называются качеством состояния движущегося, поскольку оно движется, и различия в движениях. Добродетель и порок принадлежат к этим состояниям: они указывают на различия в движении или деятельности, в соответствии с которыми находящееся в движении действует или испытывает действие хорошо или плохо: ведь то, что способно двигаться или действовать вот так-то, хорошо, а то, что способно к этому вот так-то, а именно наоборот, - плохо. Хорошее и дурное означает качество больше всего у одушевленных существ, а из них особенно у тех, кто может действовать преднамеренно.

Так что любовь с выходом за пределы добра и зла - это не метафизика философская. Тем более она ничего общего не имеет с метафизикой христианской (Фомы Аквинского, Суареса, Жильсона). Любовь возможна только в пределах добра и зла. Она любит добро и ненавидит зло. А любить добро и зло в равной степени - это заблуждение, чуждое истинному христианству и Христу. Так и о нашем Господе написано:

Цитата из Библии:

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (Евр 1, 9)

А Господь Иисус есть самая настоящая Любовь.

[Sewenstar]

=====================

[Sewenstar]

-------------------------------------

[Sewenstar]

=========================