Аксиома разбитого зеркала. Метафизика Христианства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • маклай
    Ветеран

    • 23 January 2004
    • 14970

    #61
    Сообщение от Sewenstar
    И сам разбился?
    да как человек, так как Он и Сын Человеческий тоже...
    То есть Адам был на самом деле Иисусом и согрешил, раскололся а теперь его нужно собрать?
    Душа - субстанция, находящаяся между двух миров, видимого и невидимого. Она и является тем "я" , которое мы имее ввиду говоря о себя. Ее вводит в ложное представление тело.
    Вот Вы писали:
    Бог вдохнул в прах Самого Себя - Свой Святой Дух.
    (Дыхание Жизни Бога стало Жизнью Мысли в нас)
    значит человек - это на половину Бог на половину прах(ничто)....
    (Не удивительно что в законе сказано"вы боги")
    В результате открытия "глаз плоти" появилось ложное представление о действительности:
    то есть Дух знает все Истинно, плоть - ни чего не знает и только вводит в заблуждение. В оконцовке этого разум человека разделился в себе... на плотский и Духовный...
    Тут Вы писали что человек состоит из двух частей - Духа и праха. Дух это Бог, а прах это плоть. Я спросил: Кого плоть вводит в заблуждение?
    Теперь Вы ввели ещё и третью субстанцию - душу, и это оказывается и есть наше я. То есть я это душа. Разберитесь как-то. А то у Вас на всё разные ответы. Как понравится так и пишите.

    да, типа того каббала и предлагает...
    Не, это Вы рассказали историю становления шизофрении в человеке.
    Вот же Ваши слова:
    В оконцовке этого разум человека разделился в себе..
    Это и есть шизофрения.

    разум, как раз и есть душа человека...
    Ага. А разум разделился, то есть душа разделилась, как Вы там писали:
    В оконцовке этого разум человека разделился в себе... на плотский и Духовный...
    Получилось что души в человеке тоже две - духовная и плотская.
    духовное убито с плотским рождением изначально, после второго рождения(от Духа) ситуация меняется, - есть с чем сравнить - с Истиной.
    А духовное это что у нас? Дух, то есть Бог? Духовное это видимое или невидимое?

    Признавая свои грехи, исповедовая их.(все и скрытые и малозначительные огрехи по-плоти) мы освящаем тело, благодаря Крови Нового завета
    То есть если мы смотрим на разбирую, гнилую машину, и говорим что у неё не так, то этим мы её освящаем?

    это был праобраз Шаббата в который вводит Христос. С момента смерти и Воскресения Христа, по сей день все еще Седьмой День - Истинный Шаббат. Поэтому Иисус есть Господин и субботы..
    И чем Ваша суббогта отличается от их субботы?

    с книгой можно сравнить, а можно просто Любить и чувствовать ЭТО.
    так ак Любовь, - это чувство , а не исполнение написанного...
    Чувствовать можно много чего. Вообще любые чувства не есть то что они чувствуют. Вы можете засунуть палец в нос и чувствовать его там, но чувство не палец, а палец не чувство.

    понятно... вопросом на вопрос - это не ново
    А Вы чем ответили? Ничем, обвинением, насмешкой?

    Комментарий

    • Sewenstar
      Свидетель Логоса Истины

      • 30 April 2008
      • 10395

      #62
      Сообщение от МаринаМ
      Спасибо за ссылку, кое-что успела прочитать,почитаю еще. Если будут мысли поделюсь.
      буду ждать
      там основная статья - на главной странице:"пророческое слово к церкви."


      Если это не секрет, а в чем вы с Андреем не согласны?
      с печатными материалами на его сайте, и фундаментальными понятиями Веры, практически со всеми согласен,
      а вот что касатся некоторых пророчеств,(опубликованных, и здесь, на этом сайте, в частности), есть некоторое расхождения с моим представлением о быдующем, в политико-правовом аспекте...
      ...ну не буду пока об этом...


      *Ангел

      Комментарий

      • маклай
        Ветеран

        • 23 January 2004
        • 14970

        #63
        Сообщение от Sewenstar
        Христос - тоже Адам. Духовный.
        То же или тот же?
        может так а может эдак..
        Ну так сами в себе разберитесь, а потом других спрашивайте.

        Сыном Он(Отец) является здесь на земле(потому что родился по плоти от Марии), - но Он Отец На Небе. То есть Отец родился от Марии в Теле Христа, совершил что хотел, и опять вернулся в прежднюю Свою форму - Отца.
        так и с нами дано быть...
        И как это "так"? Как должно быть? Расскажите что с нами есть что было и что будет.

        Отец - есть Дух. напоняющий Собой все, Им мы мыслим, движемся и существуем.
        А что мы делаем разумом?

        Ждет на Небе, которое внутри нас всех.
        В Адаме - потому что Христос - Последний Адам.
        Христос Отец, ждёт в Адаме потому что Он и Есть Адам. И это внутри нас. Он ждёт нас внутри нас. А мы где? Мы кто?

        молодец. но без Христа не выйдет...
        А что, в нём нет Христа?

        а Бог знает ответ на нижеприведенные вопросы:
        1)может ли Всемогущий и Бессмертный Бог умереть?
        2)может ли Бог создать такой камень, который не сможет Сам поднять?
        3)почему вода мокря.. и т д..
        Ну вот и скажите знает или нет. Вы ж говорите что Вы это Он в недалёком прошлом.
        Тут лучше спросить: кто не послушал?
        и кто?
        Ну во, сами уже вопросом на вопрос. Только мне на вид вынесли и следом сами так отвечаете. Я уже не очень могу проследить за тем что по-вашему в человенке есть, сколько там чего, и кто там кто. Давайте уж лучше Вы. Вы говорили что-то типа того что Бог сам вселился в человека, что Иисус это и есть первый Адам, Он же и последний. Так кто там не послушался и кого?

        не Бог же насилье разводит... за что боролись на то и напоролись
        А кто?
        Цитата из Библии:
        37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
        38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
        (Плач.3:37,38)

        Комментарий

        • маклай
          Ветеран

          • 23 January 2004
          • 14970

          #64
          Сообщение от Sewenstar
          там есть очень серьёзное " ...ДОКОЛЕ.... не взойдет Звезда утренняя в сердцах...."
          А про зеркало? Где там говорится что это зеркало?


          ... так можно читать-читать и не заметить , как Бог хлопает тебя сзади по плечу со словами:"Я пришел, открой"... как не заметили книжники 2000 лет назад...
          Вы наверное не поняли вопроса. не заметили так сказать. Вы же говорили что Писание это всего лишь зеркало и ничего оно не открывает. А тут пишут что оно светильник. Вы заметили что это не одно и то же?
          Писание - свидетельствует о Свете, но оно не сам Свет. Так же как Илья, о котором сказано:
          Иоан.5:35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое
          время порадоваться при свете его.
          Писание это светильник. Светильник даёт свет. Вы знаете это?

          Комментарий

          • Sewenstar
            Свидетель Логоса Истины

            • 30 April 2008
            • 10395

            #65
            Сообщение от маклай
            То есть Адам был на самом деле Иисусом и согрешил, раскололся а теперь его нужно собрать?
            пока мы не определимся с фундаментальными понятиями такая путанница будет продолжаться долго....

            попытаюсь выразит своё понимание:

            В Начале Бог придумал и предвидел все в Себе - в Духе(от сюда предизбранность избранных, прежде основания мира, и все пророчества)
            1)Бог вошел в прах - появилась душа живая - человек. он на "пол ставки" прах на - половину Бог.
            Душа(осознание) имеет двойственную природу(диалектика следствие этого, равно как логика и интуиция) - если вам угодно считать это шизой - пожалуйста! (Шизофрения не самое страшное, если больной признает себя больным- первый шаг к выздоровлению, можно хотя бы от глюков отличить реальность)
            логика опирается на опыт и видимый мир, интуиция на Дух.
            в следствии своего изначально нейтрального положения(между Светом и тьмой, миром Духа и миром Ничто, т е отражений, теней Духа)
            Душа имела полную СВОБОДУ выбора действий и веры(доверия)
            в Этом плане она не зависима от Бога и Его отражения(сатаны)
            в этом ее свобода "воли"(хотя это больше свобода выбора, чью волю принять - Бога или сатаны)
            Дух - часть Бога, Дыхание Его, Живая мысль - то что дает Жизнь, и не нуждается в дополнительных знаниях, так как знает ВСЕ на высшем Духовном уровне, не может умереть и знает Истину. так как Сам является Ей..

            Тело память образов, опыт, плотское видение , результатом которого и стало- грехопадение, сомнения в невидимом, похоть, грех... и раскол Адама-Евы...

            теперь:
            Иисус Христос - есть Бог(Отец) - Дух(Святой, естественно)
            При сотворении, Он вдохнул Себя, образовав душу человекасо семи присущими ей свойствами, но сам при этом остался Духом, Который дает Жизнь всем живущим на земле.

            Грехопадение раскололо душу человека (моё мнение, что , то место души, где должна быть Ева, заменилось на «объективную реальность от сюда раскол ее)
            Следовательно, раскололась душа Адама, но не Дух Божий (Христос)

            П.С. если для вас я сей час не понятно выразился, не нервничайте главное спокойствие..
            Я ж не могу в двух словах изложить то что и во все книги не вместится.


            *Ангел

            Комментарий

            • Sewenstar
              Свидетель Логоса Истины

              • 30 April 2008
              • 10395

              #66
              Сообщение от маклай
              А про зеркало? Где там говорится что это зеркало?
              Вы наверное не поняли вопроса. не заметили так сказать. Вы же говорили что Писание это всего лишь зеркало и ничего оно не открывает. А тут пишут что оно светильник. Вы заметили что это не одно и то же?
              Писание это светильник. Светильник даёт свет. Вы знаете это?
              И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

              луна - это светильник?
              да! но она же и зеркало.... Солнца
              вот эта луна, и есть, под ногами у вселенской церкви- это Писание, оно ее фундамент , оно для ее - кровь и вода и Слово. Но это не Солнце
              Не Бог , не Христос .


              *Ангел

              Комментарий

              • Sewenstar
                Свидетель Логоса Истины

                • 30 April 2008
                • 10395

                #67
                Сообщение от маклай
                То же или тот же?

                А кто?
                Цитата из Библии:
                37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
                38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
                (Плач.3:37,38)
                В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

                1Иоан.1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем
                вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.


                *Ангел

                Комментарий

                • Мариин
                  Ветеран

                  • 09 September 2009
                  • 2076

                  #68
                  Сообщение от Sewenstar
                  Сократ, Платон, Зенон,Аристотель, Кант, Энгельс, Бердяев, Соловьёв, Сковорода, Булгаков...
                  ...не то что бы я заучивал, но читал, на заре своей веры, по мере,того , что мог достать...

                  А что вам больше всего понравилось в Сократе, Платоне и Аристотеле?
                  Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

                  Комментарий

                  • маклай
                    Ветеран

                    • 23 January 2004
                    • 14970

                    #69
                    Сообщение от Sewenstar
                    В Начале Бог придумал и предвидел все в Себе - в Духе(от сюда предизбранность избранных, прежде основания мира, и все пророчества)
                    То есть всё что случается придумал сам Бог. И непослушание Адама и его крушение на мелкие кусочки. Наверное и собирание, если оно Ему нужно, Он тоже предусмотрел. Избранные тоже предизбраны, и вообще всё придумано, решено и воплощено. Какой смысл в разговорах, что, типа, нужно делать и как.
                    1)Бог вошел в прах - появилась душа живая - человек. он на "пол ставки" прах на - половину Бог.
                    Ну, а прах это плоть, а плоть вводит в заблужение кого, вторую половину человека, Бога? Вы сказали душу. Тоа уже не наполовину а на треть, третья часть Бог, треться часть прах, третья часть душа. Но человек и есть душа, а душа разум. Значит разум наполовину Бог, или дух, а наполовину прах, то есть плоть? Ну если разум в мозге, то мозг это прах, а сам разум это Бог. Выходит что душа тоже Бог. И разве может Бог попасть в заблуждение?

                    Душа(осознание) имеет двойственную природу(диалектика следствие этого, равно как логика и интуиция) - если вам угодно считать это шизой - пожалуйста! (Шизофрения не самое страшное, если больной признает себя больным- первый шаг к выздоровлению, можно хотя бы от глюков отличить реальность)
                    Шизофрения это расслоение личности. Вот Вы тут слоите её как Вам вздумается. То есть Ваша собственная личность не едина. Разбита. То что Вы видите в Человеке, Адаме, Вы, как Вы и предположили, видите всего лишь себя в зеркале. Вся разобщённость людей, которую Вы видите, это всего лишь Ваша внутренняя разобщённость. Вы видите сколько у вас там слоёв в себе? Между ними нет единства. Одни хорошие другие плохие, одни вводят в заблуждение других. Внутри Вас идёт война с самим собой, не на жизнь а на смерть. Потому Вам и понравился Расшиваев, что он тоже себя убивает постоянно. То же самое расслоение личности.
                    Вы думаете что несёте людям предложение соединиться между собой. Но на самом деле предлагаете разделиться даже в себе. Разделить себя на бога и плоть, духовное и плотское, хорошее и плохое. Но раделённые люди видят вокруг себя только себя, как в зеркале. Они никогда не увидят единства в мире, пока не станут едиными в себе самих. Не пытайтесь лечить зеркало оно ведь просто показывает Вам Ваше состояние.
                    Бога и Его отражения(сатаны)
                    А что видно в отражении, образ? Так это человек образ Бога. По-вашему выходит что человек и есть сатана.

                    Живая мысль - то что дает Жизнь, и не нуждается в дополнительных знаниях, так как знает ВСЕ на высшем Духовном уровне, не может умереть и знает Истину. так как Сам является Ей..
                    Ну если в вас есть эта живая мысль, то Вы знаете всё. А не на все вопросы можете ответить.

                    При сотворении, Он вдохнул Себя, образовав душу человека
                    Так душа это Он?

                    Грехопадение раскололо душу человека
                    Вы ж писали что человек и так двойственен наполовину дух и наполовину прах. Что же сделало грехопадение? Потом Вы писали что плотское убивает духовное. Так может не раскололо а сделало единым, то есть осталось только плотское?

                    П.С. если для вас я сей час не понятно выразился, не нервничайте
                    Я так понимаю, что это Вы нервничаете и даже злитесь. Потому и решили вот так меня укусить, сказав, что я неравничаю. Я разве говорил Вам что нервничаю? У меня нет повода нервничать. У Вас есть, это Вашу теорию разбирают а не мою.

                    И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

                    луна - это светильник?
                    да! но она же и зеркало.... Солнца
                    Ну вообще жена облачена в солнце, так наверное она и есть светильник. Вообще в начале было Слово и Слово было Бог. Бог не зеркало, не луна а настоящий Отец светов.
                    Вы там выше писали что отражение Бога это сатана. Если ж Слово это светильник который отражает Бога, а не сам Бог, то тогда Слово и есть сатана.

                    вот эта луна, и есть, под ногами у вселенской церкви- это Писание
                    Хотите сказать что она попрала Слово?

                    В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
                    Мы говорили не о зле и не об искушении злом. А о сокрушении зеркала. Разве не Бог разбивает (сокрушает) людей? Разве не Бог бьёт их? Ведь бьёт всякого кого принимает.

                    Комментарий

                    • Sewenstar
                      Свидетель Логоса Истины

                      • 30 April 2008
                      • 10395

                      #70
                      __________________________________________________ __


                      *Ангел

                      Комментарий

                      • Sewenstar
                        Свидетель Логоса Истины

                        • 30 April 2008
                        • 10395

                        #71
                        Сообщение от маклай
                        То есть всё что случается придумал сам Бог. И непослушание Адама и его крушение на мелкие кусочки. Наверное и собирание, если оно Ему нужно, Он тоже предусмотрел. Избранные тоже предизбраны, и вообще всё придумано, решено и воплощено. Какой смысл в разговорах, что, типа, нужно делать и как.
                        Ну, а прах это плоть, а плоть вводит в заблужение кого, вторую половину человека, Бога? Вы сказали душу. Тоа уже не наполовину а на треть, третья часть Бог, треться часть прах, третья часть душа. Но человек и есть душа, а душа разум. Значит разум наполовину Бог, или дух, а наполовину прах, то есть плоть? Ну если разум в мозге, то мозг это прах, а сам разум это Бог. Выходит что душа тоже Бог. И разве может Бог попасть в заблуждение?
                        По сути кроме Бога ни кто и ни что реально не существует в мире.

                        Шизофрения это расслоение личности. Вот Вы тут слоите её как Вам вздумается. То есть Ваша собственная личность не едина. Разбита. То что Вы видите в Человеке, Адаме, Вы, как Вы и предположили, видите всего лишь себя в зеркале. Вся разобщённость людей, которую Вы видите, это всего лишь Ваша внутренняя разобщённость. Вы видите сколько у вас там слоёв в себе? Между ними нет единства. Одни хорошие другие плохие, одни вводят в заблуждение других. Внутри Вас идёт война с самим собой, не на жизнь а на смерть. Потому Вам и понравился Расшиваев, что он тоже себя убивает постоянно. То же самое расслоение личности.
                        Вы думаете что несёте людям предложение соединиться между собой. Но на самом деле предлагаете разделиться даже в себе. Разделить себя на бога и плоть, духовное и плотское, хорошее и плохое. Но разделенные люди видят вокруг себя только себя, как в зеркале. Они никогда не увидят единства в мире, пока не станут едиными в себе самих. Не пытайтесь лечить зеркало оно ведь просто показывает Вам Ваше состояние.
                        Верно сказано. Конечно о себе и рассказываю. Да, я не евнух. И разделен сам в себе, как разделен каждый человек на мужское и женское.
                        И пока не будет этого элементарного единства и Любви, ни о каком всеобщем единстве не может быть и речи....
                        Первая заповедь гласит:"...Возлюби Бога, как самого себя...".
                        Закон говорит: "...муж и жена - одна плоть..."
                        т е без Истинной Любви к своей плоти("одна плоть"), не возможно Истинно любить Бога("как самого себя")
                        Можно совокупится и стать одной плотью, но вот что б была еще и одна душа, ... я такого не видел... лишь постоянная война...
                        (типа:".. я на тебе, как на войне, а на войне как на тебе...")
                        Фомы 2;12
                        Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие]. 13 Иисус сказал: Я выберу вас одного на тысячу и двоих на десять тысяч, и они будут стоять как одно.

                        А что видно в отражении, образ? Так это человек образ Бога. По-вашему выходит что человек и есть сатана.
                        Да я не верю в сатану , как какую-то отдельную от человека личность.
                        "Он" есть следствие этой самой "шизофрении".... как глюк в программе. как сила трения или притяжения в физике(с обратным вектором к истине)

                        Ну если в вас есть эта живая мысль, то Вы знаете всё. А не на все вопросы можете ответить.
                        словарный запас мал, и аналогий недостаточно... вот для этого и выдумывается всякие термины. будь-то экстрасенсорные, или буддийские или каббалические...
                        но посмотрите. сколько учений и ни кто до конца, так и не может внятно ответить на все вопросы... я тоже не исключение
                        (тем более , что сейчас, в данный момент, я пишу "сам что понял. после общения с Ним", а не "так говорит Господь!")


                        Так душа это Он?
                        Души Верующих из его Церкви - это Он...- те кто имеет УМ Христов...

                        Вы ж писали что человек и так двойственен наполовину дух и наполовину прах. Что же сделало грехопадение? Потом Вы писали что плотское убивает духовное. Так может не раскололо а сделало единым, то есть осталось только плотское?
                        Изначально так и было. (Я ж по себе сужу). Потом с Прославлением Христа и приходом Святого Духа, ситуация изменилась

                        Я так понимаю, что это Вы нервничаете и даже злитесь. Потому и решили вот так меня укусить, сказав, что я неравничаю. Я разве говорил Вам что нервничаю? У меня нет повода нервничать. У Вас есть, это Вашу теорию разбирают а не мою.
                        Да мне то че. Я знаю то что я есть.. не больше и не меньше просто в двух строчках
                        Не могу бесконечность описать, извиняйте уж..
                        Ну вообще жена облачена в солнце, так наверное она и есть светильник. Вообще в начале было Слово и Слово было Бог. Бог не зеркало, не луна а настоящий Отец светов.
                        Вы там выше писали что отражение Бога это сатана. Если ж Слово это светильник который отражает Бога, а не сам Бог, то тогда Слово и есть сатана.
                        Хотите сказать что она попрала Слово?
                        (Ну то , что «ортодоксы» попрали Слово это отдельная тема, здесь я не об этом)
                        Слово это не буква, а Дух. Делать из Писания Бога то же Идолопоклонство.
                        . Просто отражение, Луна. Свидетельство о Свете, или указатель на Свет, .на Солнце
                        Зеркальное отражение, это ИНВЕРСИЯ. Сатана, именно, инверсия Истины.
                        Инвертировать его просто замени корень, и все дерево изменится
                        (Именно это и сделали ортодоксы, которые свои качества(человеческие) перенесли на Единственного Творца: припаяли и Ему , свою «шизофрению» - Троицу. )
                        Мы говорили не о зле и не об искушении злом. А о сокрушении зеркала. Разве не Бог разбивает (сокрушает) людей? Разве не Бог бьёт их? Ведь бьёт всякого кого принимает.
                        Ну, я уже говорил все есть Бог, Им от Него и к Нему


                        *Ангел

                        Комментарий

                        • Мариин
                          Ветеран

                          • 09 September 2009
                          • 2076

                          #72
                          Сообщение от Sewenstar
                          Сократ, Платон, Зенон,Аристотель, Кант, Энгельс, Бердяев, Соловьёв, Сковорода, Булгаков...
                          ...не то что бы я заучивал, но читал, на заре своей веры, по мере,того , что мог достать...
                          А что вам больше всего понравилось в Сократе, Платоне и Аристотеле?

                          И какие книги по философской метафизике, а также по христианской метафизике вы читали?
                          Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

                          Комментарий

                          • Sewenstar
                            Свидетель Логоса Истины

                            • 30 April 2008
                            • 10395

                            #73
                            А что вам больше всего понравилось в Сократе, Платоне и Аристотеле?
                            ну, естественно они основатели Идеализма... и много чего придумали..
                            запомнилось в частности: учение о Логосе. о видах и идеях(первоидеях), о мысли, которая мыслит саму себя, парадоксы Зенона, запомнились, об Атлантиде(Платоновское), Сократовское обращение на внутренний мир человека(познай самого себя и т д)
                            Аристотелевское:"... каждая еденица содержит в себе бесконечность..."..
                            их основы на первом этапе, мне многое дали, но со временем я пришел к модернезированному (мной? - не знаю) СОЛИПСИЗМУ, но не с ЭГО центричным устройством, а с Бого-центричным, То есть мы все(как сознания) существуем в Разуме Бога, Христос открывает нам путь к тому что бы Его Разум, стал нашим. (со всеми вытекающими) То есть пу сути стать Им Самим - Богом. но надо избавится от своего частного "эго".... и принять за эго - Истину , явленную Им...(Волю Бога)...
                            Далее: мысль - есть материя(от слова мать- материнский материал - Дух и Слово) , а "объективная реальность"(видимое) - есть отражение сознания(Бога) в духовном зеркале наших глаз... - отражение Его Мыслей.... Если человек в Боге,(и имеет Разум Христов), то это(видимое) отражение и его сознания тоже(здесь уже действует этот "нео-солипсизм"), если человек не в Боге(не верующий), то "объективная реальность"(видимое) для него - основа всего и первопричина( и бог...)
                            так... при Истинном уверовании, осуществляется переход от трансцендентного к имманетному Божеству...

                            Вот в кратце...


                            *Ангел

                            Комментарий

                            • маклай
                              Ветеран

                              • 23 January 2004
                              • 14970

                              #74
                              Сообщение от Sewenstar
                              По сути кроме Бога ни кто и ни что реально не существует в мире.
                              А разделение? А разбитое зеркало?

                              Фомы 2;12
                              Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие]. 13 Иисус сказал: Я выберу вас одного на тысячу и двоих на десять тысяч, и они будут стоять как одно.
                              Зря Вы в апокрифы лезете. Разберитесь хоть с тем что есть в каноне.


                              Да я не верю в сатану , как какую-то отдельную от человека личность.
                              "Он" есть следствие этой самой "шизофрении".... как глюк в программе. как сила трения или притяжения в физике(с обратным вектором к истине)
                              Вы писали:
                              Сообщение от Sewenstar
                              По сути кроме Бога ни кто и ни что реально не существует в мире.
                              Сведите в одно эти два высказывания.
                              словарный запас мал, и аналогий недостаточно... вот для этого и выдумывается всякие термины. будь-то экстрасенсорные, или буддийские или каббалические...
                              А что выдумал Иисус чтобы объяснять людям то что Он хотел им сказать?
                              но посмотрите. сколько учений и ни кто до конца, так и не может внятно ответить на все вопросы... я тоже не исключение
                              Я так думаю это от того что ответов ни у кого нет, значит и знаний нет. На экзамене экзаменатор просто задаёт вопросы по теме, и экзаменуемый отвечает. Если он не может ответить значит делается вывод, что он не знает тему, а не то что ответов не существует. Даже если вся группа экзаменуемых не может ответить, всё равно это не говорит о том что ответов нету. Это говорит о том что у них нет ответов. Значит нет знаний. Вы заявили что имеете знания, а ответов у Вас нет. Значит и знаний нет. Такой вывод нужно сделать. А не прятаться за всех. Все будут отвечать за свои заявления. Сделайте простой вывод - то что Вы говорите о наличии у всех полного знания обо всём, не верно.

                              (тем более , что сейчас, в данный момент, я пишу "сам что понял. после общения с Ним", а не "так говорит Господь!")
                              Вы писали:
                              Живая мысль - то что дает Жизнь, и не нуждается в дополнительных знаниях, так как знает ВСЕ на высшем Духовном уровне, не может умереть и знает Истину.
                              Так получается что в Вас этого нет.

                              Души Верующих из его Церкви - это Он...- те кто имеет УМ Христов...
                              А остальные?
                              Изначально так и было. (Я ж по себе сужу). Потом с Прославлением Христа и приходом Святого Духа, ситуация изменилась
                              Куда она изменилась? И что было изначально?

                              Да мне то че. Я знаю то что я есть.. не больше и не меньше просто в двух строчках
                              Не могу бесконечность описать, извиняйте уж..
                              но Вы же отрыли эту тему для чего-то. Если не можете объяснить, то для чего тема?

                              (Ну то , что «ортодоксы» попрали Слово это отдельная тема, здесь я не об этом)
                              А при чём тут они? Это Вы говорите что топчите ногами Слово.

                              Слово это не буква, а Дух. Делать из Писания Бога то же Идолопоклонство.
                              А ругать Писание, попирать, топтать, уничижать? Пётр назвал Писание светильником, и обращающимся к нему похвалил, сказал что они правильно делают что обращаются к этому светильнику. А Вы как свинья под дубом, поели и давай топтать. Скорей всего что ничего Вы там не поняли, кое-чего нахватались, возгордились в себе, посчитали что Вам уже не нужно Писание, что Ваши собственные откровения намного выше того что в Писании сказано. Ну так это и есть тот сатанинский дух гордости.
                              припаяли и Ему , свою «шизофрению»
                              Я пока не увидел, что Вы справились со своей и никому её не припаиваете.

                              Комментарий

                              • Sewenstar
                                Свидетель Логоса Истины

                                • 30 April 2008
                                • 10395

                                #75
                                Зря Вы в апокрифы лезете. Разберитесь хоть с тем что есть в каноне.
                                для меня это почти канон... (есть некоторые добавки, но где их нет)

                                Вы писали:
                                Цитата участника Sewenstar: По сути кроме Бога ни кто и ни что реально не существует в мире.
                                Сведите в одно эти два высказывания.
                                Цитата: словарный запас мал, и аналогий недостаточно... вот для этого и выдумывается всякие термины. будь-то экстрасенсорные, или буддийские или каббалические...
                                вы хотите что б я показал вам фотографию истины? я не пойму...
                                если Павел говорил ".. отчасти знаем и от части пророчествуем..."
                                это уже о многом говорит...
                                Истину невозможно сфотографировать и записать, ее надо иметь в себе. Любая ее "фотография" или икона - это смерть - это идол. что вы и делаете из Писания...

                                Так получается что в Вас этого нет.
                                или в вас... - одно из двух... 

                                А остальные?
                                остальные души мертвы.... не слышат Слово Духа... лежат в гробах тел своих... и часто "смердят"... посему им сказано:
                                Еф.5:14: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".

                                Куда она изменилась? И что было изначально?
                                ну не было Духа Святого на людях, а теперь на всех уверовавших есть! Слава Христу!
                                Это же есть -Первое Воскресение воскресение души от слышанья Слова Бога.
                                (Я не понимаю, вы что действительно не знаете элементарных основ Христианства? или вам нравится "шлангом" прикидываться?)
                                но Вы же отрыли эту тему для чего-то. Если не можете объяснить, то для чего тема?
                                В названии стоит слово АКСИОМА, а не теорема
                                Тему я открыл, для того чтоб сказать что пришло, тому, кто может вместить, а не для того чтобы трактат писать и спорить обо всем и ни о чем .
                                Хотя и это возможно, но не вижу конструктивных предложений

                                Вы заявили что имеете знания, а ответов у Вас нет. Значит и знаний нет.
                                мы просто говорим на разных языках.
                                А ругать Писание, попирать, топтать, уничижать? Пётр назвал Писание светильником, и обращающимся к нему похвалил, сказал что они правильно делают что обращаются к этому светильнику. А Вы как свинья под дубом, поели и давай топтать. Скорей всего что ничего Вы там не поняли, кое-чего нахватались, возгордились в себе, посчитали что Вам уже не нужно Писание, что Ваши собственные откровения намного выше того что в Писании сказано. Ну так это и есть тот сатанинский дух гордости.
                                Я не ругаю Писание, я говорил об идолопоклонниках. Змей медный, тоже Бог велел сделать. Но в свой момент и в свое время... А Иудеи кадили ему не весть сколько, превратив в Идол.
                                То же вы с Писанием делаете..(как и Плоть Христа в иконы). , да ладно б ни чего, если б, действительно Писанием все сравнивали.... а не фантазиями
                                В общем, от вас я вообще ни чего кроме вопросов(которые на вопросы атеистов, кстати. оч похожи) , и осуждения не услышал...

                                ..если вы Христианин, могли б просветить меня, темного, а вместо этого одна гордость и осуждение ... непонятная книжническая ревность по Писанию но в итоге:
                                НИ СЛОВА О ХРИСТЕ!

                                Писание вам заменило Сущего?
                                Так с чем конкретно из моего САМОГО первого поста вы не согласны?
                                Я так и не понял. Вы предлагаете всех мочить? Или что еще?
                                Какой Ваш взгляд на все вышеобсуждаемое?


                                *Ангел

                                Комментарий

                                Обработка...