ПРЕДАНИЕ

[Ольгерт]

Дело в том, что Ваша "сокровищница" находится не известно где, неизвестно как выглядет, и Вы занимаетесь ее воображением на основе того, что поняли из прочитанного в Библии. А для нас эта сокровищница - реально.

Так шли как раз святые отцы. Они не исследовали Писание, не изучали букву, слова Бога, не сообразовали духовные понятия с духовными. ПОэтому все их мнения - этолишь их мнения, неизвестно откуда взятые.
Я же стремлюсь исследовать Писание, исследовать как СВятой Дух употребляет те или иные термины в других контекстах, в других местах. Это и есть сокровищница.

[Ольгерт]

Дело в том, что Ваша "сокровищница" находится не известно где, неизвестно как выглядет,

Известно она во Христе. МЫ видим ее глазами веры, как и вообще всякий верующий, иначе это и не верующий вовсе. Об этом в Писании сказано, в отличии от «отцов».

и Вы занимаетесь ее воображением на основе того, что поняли из прочитанного в Библии.

Библия сокровищница для тех, кто ее не понял, а не для тех, кто понял.

А для нас эта сокровищница - реально. И общение с этим сокровищем у нас происходит регулярно в Таинствах.

В таинствах питается плоть. Дух может обойтись и без нее, как и без обрезания например или субботы, или жертвы или священства.

[Игорь]

FireGuard,

igr77, вы совершенно не читали эту тему и постите сюда какой-то бред, дешевую статейку с пробаптистского сайта, которая к теме вообще никакого отношения не имеет.

Все надо проверять, но многое в статье верно. Человеческие предания на самом деле исказили истину Божию. Возьмите хотябы наглядное свидетельство, что православное священство молитву совершает в головных уборах, по Писанию постыжая этим голову.

Причем тут апокрифы? Кто это сказал, что апокрифы входят в Священное Апостольское Предание? Ложь. Никогда не входили, их даже читать не рекомендовали в Церкви никогда.

Хммм, а разве не а апокрифах записаны сведения о введении во храм Богородицы, о ее воскресении и вознесении, о нахождении животворящего креста и т.п?

Например, согласно X правилу VI Вселенского Собора, христианин, три раза пропустивший богослужение в храме, подлежит отлучению. Согласно 2-му правилу этого же Собора, отлучению подлежит человек, пользующийся услугами евреев.

Ну а тут явная ложь. Любой человек может посмотреть правила Вселенских Соборов и убедиться, что указанные автором правила говорят совершенно о других вещах.

Я посмотрел, и нашел, что igr77 был прав.
Вот Вам эти правила.

• О евреях

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

• О разводе:

Жена производимого в епископское достоинство, предварительно разлучается с мужем своим, по общему согласию, по рукоположении его во епископа, да вступит в монастырь, далеко от обитания сего епископа созданный, и да пользуется содержанием от епископа. Если же достойна явится: да возведется в достоинство диакониссы.

[Ольгерт]

Привет Игорь! Если ты не убежал надолго, - это из какого катехизиса ересь?

О евреях Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

[test]

А для нас эта сокровищница - реально. И общение с этим сокровищем у нас происходит регулярно в Таинствах.

В таинствах питается плоть. Дух может обойтись и без нее, как и без обрезания например или субботы, или жертвы или священства.

Стало быть Вы духовный? Зачем тогда Христос? Ваш дух и так безсмертный. От какой смерти Вас надо было освободить Богу?

[Amicabile]

Стало быть Вы духовный? Зачем тогда Христос? Ваш дух и так безсмертный. От какой смерти Вас надо было освободить Богу?

А по-вашему дух не бессмертен?

[igr77]

igr77, вы совершенно не читали эту тему и постите сюда какой-то бред, дешевую статейку с пробаптистского сайта

Ну хорошо а вы лучше поступили, что вы статью мою не читали и делаете поспешный вывод о том, что я тему не читал.. Вы спросили это у мертвых? Я допустим знаю что я читал тему, и еще то, что вы меня не поняли это то, что вы не заметили в конце, что идя навстречу «вашему пониманию», я сделал вам разделение (апокрифов и предания) можем ли мы обойтись без преданий и апокрифов? Это вопрос в крнце статьи, которую я вам дал

[Игорь]

Привет Игорь! Если ты не убежал надолго, - это из какого катехизиса ересь?

О евреях Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Ага, я "бегал" целые сутки, но отвечу.
Это не из "катахезиса". Это пункты из постановлений пято-шестого Вселенского Собора, тоесть что ни наесть самое православное учение.

[Amicabile]

Ага, я "бегал" целые сутки, но отвечу.
Это не из "катахезиса". Это пункты из постановлений пято-шестого Вселенского Собора, тоесть что ни наесть самое православное учение.

И оно до сих пор признаётся?

[Ольгерт]

Привет Тест!

Стало быть Вы духовный? Зачем тогда Христос?

Христос для духа, чтобы дух совершенным был и без греха (плоть все равно ведь грешной будет), и чтобы духу дана была новая плоть.

Ваш дух и так безсмертный. От какой смерти Вас надо было освободить Богу?

от сна духа, который называется смертью.

Привет Игорь еще раз!
ТАк... а там был насколько я помню был некий собор во главе какого-то безумного царя, который запрещал "иконы" (августина кажется), уж не тот ли это?

[test]

А по-вашему дух не бессмертен?

БЕЗСМЕРТЕН

[test]

Привет Тест!

Стало быть Вы духовный? Зачем тогда Христос?

Христос для духа, чтобы дух совершенным был и без греха (плоть все равно ведь грешной будет), и чтобы духу дана была новая плоть.

Ваш дух и так безсмертный. От какой смерти Вас надо было освободить Богу?

от сна духа, который называется смертью.

Ошибаетесь. Для этого не нужно было Христу страдать и умирать и воплощаться....

[Стас]

FireGuard

Священное Апостольское Предание - это жизнь, воспринятая Апостолами от Христа и преданная (переданная) через своих приемников. Это жизнь в Боге и с Богом, это жизнь Духа Святого в Церкви, сообщающая каждому верующему способность познавать истину, это дар Духа Святого, преданный Христом Апостолам и через их священное преемство всей Церкви Божией.

Священное Предание - это единственно возможный способ воспринимать истину, т. к. это неизменный образ толкования дела Христова и Писания, его неискаженный смысл и содержание.

Одно из (множества) преданий православной церкви, например, об иконах (иконопочитании):

Церковное предание, указывающее на существование иконы Спасителя при Его жизни.

Вот как излагает его святой Иоанн Дамаскин: "Рассказывается же и некоторая история о том, что царствовавший в Эдесском городе Авгарь послал живописца, чтобы он нарисовал похожий образ Господа, и когда живописец был не в состоянии по причине сиявшего блеска Его Лица, то Господь Сам, приложив кусок материи к Своему Божественному Лицу, напечатлел на куске материи Свой образ, и при таких обстоятельствах послал это сильно желавшему Авгарю" (Точное изложение православной веры, гл. XVI).

Учение (катехизис) православной церкви, например, об иконах (иконопочитании):

Учение Церкви о священных образах было догматически оформлено на VII Вселенском Соборе (787 г.) (некоторые догматы):

- Вторая заповедь запрещает поклоняться идолам как мнимым божествам или как изображениям ложных богов.

- Но иметь какие бы то ни было священные изображения отнюдь не запрещается. Это ясно видно из того, что тот же пророк Моисей, через которого Богом дана заповедь, запрещающая кумиров (и поклонение идолам), в то же время получил от Бога повеление поставить в скинии (передвижном еврейском храме), золотые священные изображения херувимов, и притом, в той, внутренней части храма, к которой народ обращался для поклонения Богу.

- Слово икона (с греческого) значит образ, или изображение. В Православной Церкви этим наименованием называются священные изображения Бога, явившегося во плоти Господа нашего Иисуса Христа, Пречистой Его Матери и святых Его.

- Употребление святых икон было бы запрещено, согласно второй заповеди, только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их. Но мы почитаем иконы, как изображения для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его, ибо в таком случае иконы - суть книги, в которых написаны вместо букв лики и предметы.

- Иконы являются объектом поклонения, однако "честь, воздаваемая иконе, относится к первообразу".

- благодаря подобию иконы первообразу ..., (поклоняющийся) "находится в общении с ним (первообразом), (и потому икона) достойна почитания и свята".

- иконопочитание вошло в практику православной Церкви под водительством Духа Святого (после VII Вселенского Собора и остается до сегодняшнего дня).

Церковь торжественно провозглашает истину, отлучая от себя всех тех, кто этой истины не признает.

Все вышеупомянутые высказывания - не соответствует истине (Слову Божьему Иоанна 17:17) Новому Завету!

Бог это Слово Божие (Иоанна 1:1-3). Слово Божие истина (Иоанна 17:17). Истина это заповеди Иисуса Христа (Новый Завет) (Иоанна 1:1-17).

Человеческая мудрость (умствования): предание церкви; катехизис православной церкви..., которые противоречат учениям Иисуса Христа - это мерзость (глупость, безумие) в глазах Божьих (Римлянам 21-22; 1 Коринфянам 1:19-20).

По этому поводу Иисус сказал: Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим (От Матфея 15:7-9). То есть - ради своих выдуманных учений (предание церкви; катехизис православной церкви) отменили заповеди Божии (Матфея 15:3).

Только истина (Слово Божие Иоанна 17:17) от Духа Святого может спасти человека: Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия (Римлянам 10:17).

Храни то, что было доверено тебе, избегай пустой и суетной болтовни и противных ИСТИНЕ идей (например, предания церкви; катехизиса православной церкви, которые противоречат учениям Иисуса Христа), которые связаны с так называемым знанием, проповедуемым теми, кто отошёл от истинной веры (от учения Иисуса Христа) (1 Тимофея 6:20-21);

- Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской (учений фарисейских и саддукейских, противоречащих учениям Иисуса Христа) (От Матфея 16:6,12). В сегодняшней интерпретации: берегитесь (убегайте), например, предания церкви; катехизиса православной церкви, которые противоречат учениям Иисуса Христа;

- Подвизайся за истину (за Слово Божие Иоанна 17:17, против предания церкви; катехизиса православной церкви) до смерти, и Господь Бог поборёт за тебя (Сирах 4:32 неканоническая Библия).

- Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине (учению Иисуса Христа), избрал вас ко спасению (2 Фессалоникийцам 2:13);

- К спасению призвал вас Бог через благовестие, которое мы вам проповедовали А посему, братья, стойте незыблемо, и придерживайтесь учения (Иисуса Христа), переданного вам словом или письмом нашим (2 Фессалоникийцам 2:14-15 современный перевод);

- Остерегайтесь, чтобы кто не совратил вас своими идеями и пустым обманом, исходящим от учений, принадлежащих миру (например, предания церкви; катехизиса православной церкви), а не исходящих от Христа (Колоссянам 2:8).

Извращая Писание (толкуя его превратно - [не в соответствии с истиной] не в Духе Святом), человек навлекает на себя погибель:

- Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом (лжецам участь в озере огненном и серном Откровение 21:8) (Притчи 30:6);

- Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию (например, преданию церкви; катехизису православной церкви), которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие извратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стали благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят) (Галатам 1:6-8);

- Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину (заповеди Иисуса Христа) неправдою (например, преданием церкви; катехизисом православной церкви) (Римлянам 1:18);

- Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего(будет проповедовать, например, предание церкви; катехизис православной церкви, которые противоречат учениям Иисуса Христа), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей (Откровение 22:19);

- Извращая Писание (например, преданием церкви; катехизисом православной церкви), человек навлекает на себя погибель(2 Петра 3:16 современный перевод).

Можно по-другому сказать: любое учение, исходящее от бесов (1 Тимофея 4:1), то есть не соответствующее наставлениям, заповедям Иисуса Христа это погибель (вечный огненный ад) проповедникам (лжеучителям, лжеапостолам, лжепророкам) и тем, кто слушает ложь:

- Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры (расторгнут завет с Богом), внимая духам - обольстителям и учениям бесовским (поверив в учения, исходящие от бесов) (1 Тимофею 4:1);

- Говорящий ложь (например, предание церкви; катехизис православной церкви, которые противоречат учениям Иисуса Христа) и те, кто слушает его погибнут (Притчи 21:28 современный перевод);

- Когда Господь Иисус явится с небес со Своими ангелами могущественными, в огне неугасающем принесёт наказание тем, кто не ведает Бога и тем, кто не приемлет благовествование о Господе нашем Иисусе (отвергает наставления, заповеди Иисуса Христа, а верит в противоположные учения, например, предание церкви; катехизис православной церкви). Они поплатятся в наказание погибелью вечной и будут изгнаны из присутствия Господа (2 Фессалоникийцам 1:8-9 современный перевод);

- за то, что они не приняли любви истины (наставлений, заповедей Иисуса Христа) для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения (нет дороги назад к спасению), так что они будут верить лжи (преданию церкви; катехизису православной церкви), да будут осуждены все (на вечный огненный ад), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (2 Фессалоникийцам 2:10-12).

Вывод:

- Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём (верующий, например, в предание церкви; катехизис православной церкви), не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына (2 Иоанна 1:8-11).

[Ольгерт]

от сна духа, который называется смертью. Ошибаетесь. Для этого не нужно было Христу страдать и умирать и воплощаться....

НУ и для воскресения тела тоже кстати.

[Oleg Z]

Привет Игорь!

Все надо проверять, но многое в статье верно. Человеческие предания на самом деле исказили истину Божию. Возьмите хотябы наглядное свидетельство, что православное священство молитву совершает в головных уборах, по Писанию постыжая этим голову.

Я бы предложил вам немного ознакомиться с богослужением ПЦ и посмотреть, кто и когда молится с покрытой и непокрытой головой... А уже потом говорить об искажении Истины.

Я посмотрел, и нашел, что igr77 был прав.
Вот Вам эти правила.

• О евреях

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

• О разводе:

Жена производимого в епископское достоинство, предварительно разлучается с мужем своим, по общему согласию, по рукоположении его во епископа, да вступит в монастырь, далеко от обитания сего епископа созданный, и да пользуется содержанием от епископа. Если же достойна явится: да возведется в достоинство диакониссы.

[/QUOTE]Каноника отличается от догматики тем, что может быть обусловлена конкретными условиями времени и обстановки

С уважением, Олег.