Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Даниил В.]

Я похож на сумасшедшего?Зачем же мне хотеть стать убийцей.Я прошу Бога,что бы Он не давал мне такого испытания,но если Богу будет угодно поставить меня в такое положение из которого будет только один выход,я выйду через этот выход.И конечно после этого я буду считать себя убийцей,и всю жизнь буду отмаливать этот грех.Но если я убегу от ответственности,то я буду считать себя не только убийцей,но и отступником от заповеди"Возлюби ближнего как самого себя".А если ещё конкретнее,то я в очередной раз распну Христа. Друг мой.Вы столько го ещё не знаете.Вы почитайте,а потом будете ёрничать.

Бог не искушает никого злом, вы что не знаете этого? А идти на убийство, это против Его заповеди.
Если вы не желаете стать убийцей, то почему я должен им быть? Нелогично...

[Певчий]

Нет, не от праздности, а вас вразумляю, чтобы вы не брались за оружие и чтобы убили человека.

Чтобы мне уподобиться вам, безразличным к горю ближнего? - Мне вашего "счастья" не надо. Я то "счастье" - безбожием считаю. Ибо с вашего одобрения и непротивления злу насилие в мире процветает. Люди стали трусливыми, только о себе думающими. При этом, свое жестокосердие они еще пытаются выдать за "христианское смирение"...

[Даниил В.]

Чтобы мне уподобиться вам, безразличным к горю ближнего? - Мне вашего "счастья" не надо. Я то "счастье" - безбожием считаю. Ибо с вашего одобрения и непротивления злу насилие в мире процветает. Люди стали трусливыми, только о себе думающими. При этом, свое жестокосердие они еще пытаются выдать за "христианское смирение"...

Так учил Спаситель: [Мф.5:39] А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

А вы Певчий, говорите что надо противится злу. Вы что, более Спасителя? Нет конечно. Вы Его противник...

[Певчий]

Так учил Спаситель: [Мф.5:39] А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

А вы Певчий, говорите что надо противится злу. Вы что, более Спасителя? Нет конечно. Вы Его противник...

В мое время в школах учили лучше. Хоть я и был троишником, но даже я могу прочесть эти слова вполне адекватно, что здесь Христос говорит о личном непротивлении злу. У Вас же это выглядит так: "кто ударит ближнего в правую щеку, заставь его подставить и вторую щеку, а сам беги, пока морду не набили." Вот такое "евангелие" ваша компания проповедует здесь... горе-апостолы современности...

[valeri1910]

У кого у кого, у отцов церкви купить глазную мазь? С них кроме анализов и взять нечего.

Они у Бога "купили",но я думаю что и с вами поделятся.А диагноз вам даже я без всяких анализов поставлю(оглашать не буду,пока),так что не надо Отцов папрягать.А говоря так про угодников Божьих,которые жизнь положили за Христа,вы показываете себя самодовольной пустышкой.Настоящие христиане,которых я лично знаю,кстати пятидесятники,с огромным почтением относятся к Отцам Церкви.А уж Симеона Нового Богослова они считают своим,пятидесятником.А вы извините неуч плюёте в их сторону.

[Даниил В.]

В мое время в школах учили лучше. Хоть я и был троишником, но даже я могу прочесть эти слова вполне адекватно, что здесь Христос говорит о личном непротивлении злу. У Вас же это выглядит так: "кто ударит ближнего в правую щеку, заставь его подставить и вторую щеку, а сам беги, пока морду не набили." Вот такое "евангелие" ваша гоп-компания проповедует здесь... горе-апостолы современности...

Вы Певчий не против меня говорите, а против Спасителя. Это Его слова и Его учение, чтобы не противились злому; а если ударят в щеку, то не давайте сдачи, а подставьте другую. Смирение друг, смирение... И не добавляйте уже к сказанному Спасителем, свои слова....

[valeri1910]

Так учил Спаситель: [Мф.5:39] А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

А вы Певчий, говорите что надо противится злу. Вы что, более Спасителя? Нет конечно. Вы Его противник...

А вы великий толкователь,никогда не задумывались,почему в правую щёку?Как можно ударить правой рукой в правую щеку?Только оскорбительно,внешней стороной ладони,и подумайте зачем.Купите мазь.

[valeri1910]

Между прочим это главная причина в их ложном подходе к изучению заповедей Христа. Они заповеди совершенства, доставляющего душе блаженство, низвели до уровня предписаний обычных инструкций. Этакий сурогат Евангелия и Закона на новый лад. Это тоже самое, что делали когда-то в истории Церкви лжедевственники и лженестяжатели. А эти - лженепротевленцы. Те учили, что если кто не сохранит девства, не спасется. И если кто не расточит всего имения Христа ради, не может называться христианином. Эти наступили на те же грабли.

Брат действительно очень похоже.Я надеюсь,что это болезнь роста и через пару-тройку лет они посмеются над собой нынешними,а может и горько вздохнут.

[vit7]

Как же боится подобных тем православная секта!


Чего только не несут, лишь бы заглушить евангельские истины, показывающие их дела как откровенно антиевангельские.
Тут как тут возникают штатные лоббисто-тролли, начинающие в один голос кричать: "А ЕСЛИ ИЗНАСИЛУЮТь, А ЕЖЕЛИ ОГРАБЯТь? НЕ ЗАБИРАЙТЕ У НАС бОГОМ ДАННОГО ПРАВА НА УБИЙСТВО!!!!"

Или вот такой яркий образец антиевангелия, да и просто маразма (нелогичного и не привязанного к смыслу набора слов)


это исполняют все немногие находящиеся в этом мире последователи Христовы):"правильнохристианами", и ничего от Христа не имеющими.

Дорогой Вы мой. Подойти и убить это преступление. А если вашу жену,девушку при вас начнут бесчестить Вы в ухо не "зарядите" обидчику. ? Или будете стоять и молится ?

Насчет правильных христиан. Сейчас больше убивают словами, поступками ,медленно и планомерно.
Или вы скажите вы во Христе никому не соврамши, а еще выполнили все что наобещали?!

Судя по поучениям неопротестантов их хоть сейчас на лоно Авраамово делегируй.
А когда приехал один пастер со штатов, в собрание к своим- на вопрос к залу кто приймет на недельку на дом гостя ,из 200 человек поднялась одна рука.

Во была пощечина, и по правой и по левой ,гостю!

А Вы тут вопросы пытаетесь разложить на лопатки-подставлять не подставлять..


Корону не рановато примерять начали?

[Певчий]

Вы Певчий не против меня говорите, а против Спасителя. Это Его слова и Его учение, чтобы не противились злому; а если ударят в щеку, то не давайте сдачи, а подставьте другую. Смирение друг, смирение... И не добавляйте уже к сказанному Спасителем, свои слова....

Перефразируя Задорного, отвечу Вам: где Вы и где Спаситель?
То уродство, которое Вы сделали из слов Божьих, достойно только тех, кто находит то уродство "словами Христа". Ибо хорошо слово сказанное вовремя. Вы же привели эту цитату ни к месту. Ибо о жертвенности собой здесь никто не спорит. Речь идет о другом - о спасении ближнего, а не себя любимого.
Признаться, мне уже надоело Вас возвращать в тему.

[ViGOS]

Вы Певчий не против меня говорите, а против Спасителя. Это Его слова и Его учение, чтобы не противились злому; а если ударят в щеку, то не давайте сдачи, а подставьте другую. Смирение друг, смирение... И не добавляйте уже к сказанному Спасителем, свои слова....

Перефразируя Задорного, отвечу Вам: где Вы и где Спаситель?
То уродство, которое Вы сделали из слов Божьих, достойно только тех, кто находит то уродство "словами Христа". Ибо хорошо слово сказанное вовремя. Вы же привели эту цитату ни к месту. Ибо о жертвенности собой здесь никто не спорит. Речь идет о другом - о спасении ближнего, а не себя любимого.

Признаться, мне уже надоело Вас возвращать в тему.

Онде как, похоже на то, Даниил,

*****************************************
Наверно придется повторить недавно написанные мной слова, на которые никто из ревнителей по АНТИЕВАНГЕЛЬСКОМУ ПРАВУ УБИВАТЬ ничего не может сказать, кроме пускания флудопузырей для более быстрого перелистывания страниц, думая тем самым замылить суть вопроса. Но, как видно, даже это делу не вредит.
Что еще показательно, что член совета "Христианского портала" (как я понял судя по крестику в синем кружочке) называет апелляцию к однозначным словам Христа "УРОДСТВОМ", а сам при этом "перефразирует" известного мирского шута Задорнова, что уже само по себе показательно...

Надо наверное обратить внимание модератора этого раздела на столь недостойное называющего себя "христианином" беспочвенное "уродканье".
Щас, тока допишу вот это:

Как же боится подобных тем православная секта!


Чего только не несут, лишь бы заглушить евангельские истины, показывающие их дела как откровенно антиевангельские.
Тут как тут возникают штатные лоббисто-тролли, начинающие в один голос кричать: "А ЕСЛИ ИЗНАСИЛУЮТь, А ЕЖЕЛИ ОГРАБЯТь? НЕ ЗАБИРАЙТЕ У НАС бОГОМ ДАННОГО ПРАВА НА УБИЙСТВО!!!!"

Или вот такой яркий образец антиевангелия, да и просто маразма (нелогичного и не привязанного к смыслу набора слов):




"Владыко-патриархам" и императоро-олигархам есть что терять в этом мире, поэтому они и зомбируют через своих шестёрок (так называемое "духовенство") бедолашных прихожан такими вот призывами, которые ничего общего с Христианской верой не имеют!

Ну действительно, как же мог Петр ослушаться слов Христа и опустить меч!!!
Почему апостолы не устроили резню и допустили смерть Иисуса!!!
А Стефана почему разрешили унизить и убить??? Презренные трусы и убийцы! Даже Савла, парнишку хилого, и того не смогли "замочить в сортире"... ай-йай-йай...вот те и хрыстиане...

...Такое вот "евангелие" от духа мира сего...


Но Евангелие Иисуса Христа учит следующему (и это исполняют все немногие находящиеся в этом мире последователи Христовы): все, что происходит в этом мире, находится во власти и предведении Божьем, так что без воли Вседержителя и волос не упадает с головы верующего, который по вере своей не то что не должен бояться смерти физического тела, но и радоваться приближению оной, если постигнет его такая участь от Господа...ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ ЭТО СОПРОВОЖДАЕТСЯ УНИЖЕНИЯМИ И НАСИЛИЕМ, так как знает, что за участь ждет его в Царстве Небесном, участь длящаяся бесконечно, в отличии от временных страданий в теле тленном.

Страшно ли было умирать дорогому брату Стефану, когда озверевшая толпа убийц бросала в него камни? (Какое там было у него лицо?)
Нет конечно, в тот момент он был в духе и страдания тела ничего уже не значили для него, но слава Божья, в которую переносил Господь его душу озаряла его как ангела!

Вот это образец веры и следования Евангелию, а не трусливые визги называющих себя сейчас "правильнохристианами", и ничего от Христа не имеющими.

Слушай, Даниил, ты не больно усердствуй в спорах кое с кем, друг.
Чаще всего на таких форумах имеешь дело с простыми наемными работниками, дело которых- заглушить информацию, компрометирующую их организацию- работодателя. То есть слова правды по Евангелию, компрометирующие в случае данной темы несколько религиозных псевдохристианских организаций, просто напросто забрасываются кучами флуда.
Тех флудотроллей приводит в бешенство терпеливое повторение слов истины и сравнение с тем, что навязывается организациями, громко и нагло называющими себя "правильнопоклоняющимися" и претендующими на звание "истинной Церкви Христовой", нарушая при этом все данные Господом Иисусом заповеди.
Если даст Господь время, об этом в другой теме поговорим.

[Певчий]

************************************************** *************

Свою позицию по теме я регулярно подробно озвучиваю. А вот от Вас я никак не могу услышать объяснений того, относительно чего Вы используете термин "сектант". Без объяснения это обычное обвинение с Вашей стороны, с явным желанием просто ужалить таким образом оппонента. Я не стану на Вас жаловаться. Ибо при всем своем отвержении Вашей антихристианской толстовщины и готовности оказывать сопротивление злодеям (тогда, когда то законно), личным оскорбителям злом за зло я стараюсь не воздавать.

[vit7]

Вы Певчий не против меня говорите, а против Спасителя. Это Его слова и Его учение, чтобы не противились злому; а если ударят в щеку, то не давайте сдачи, а подставьте другую. Смирение друг, смирение... И не добавляйте уже к сказанному Спасителем, свои слова....

Уважаемый Даниил В. Ну никто Вас не заставляет отворачивать голову от удара и давать здачи .
Не хотите служить в армии не надо . Тем более Законодательством закреплено положение о вероисповедании.
Но хочу заметить о воинской службе.

В Церковном Каноне куда входят и Апостольские постановления,говорится так:

83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обое, то есть, Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина. Ибо кесарево кесарю и Божие Богу.

То есть желающий совмещать воинское дело и священническое служение, должен быть извержен.


Далее подтверждая Апостольские Постановления, Четвертый Вселенский собор определил :

7. Поставленным однажды в клир, а также монахам, мы определили не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на это, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрали для Бога, предавать анафеме.

Резюмируем : из выше приведенного, Церковь запрещает, всем священнослужителям совмещать службу в Церкви с проффесиональной службой в армии ,а также на государственных должностях.

[Тусклый]

Свою позицию по теме я регулярно подробно озвучиваю. А вот от Вас я никак не могу услышать объяснений того, относительно чего Вы используете термин "сектант". Без объяснения это обычное обвинение с Вашей стороны, с явным желанием просто ужалить таким образом оппонента. Я не стану на Вас жаловаться. Ибо при всем своем отвержении Вашей антихристианской толстовщины и готовности оказывать сопротивление злодеям (тогда, когда то законно), личным оскорбителям злом за зло я стараюсь не воздавать.

С Рождеством Христовым Певчего а также всех православных и всех неправославных!!!

[Певчий]

С Рождеством Христовым Певчего а также всех православных и всех неправославных!!!

Спасибо, Тусклый. И Вас с Рождеством Христовым и всех, кому дорог наш Господь.