Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[ViGOS]

Елиос, мне не нужны Ваши бесконечные интерТрепации и оскорбления.
Вам задали конкретный вопрос про Иова - праведник он или нет?
И про надо ли жертве насилия кричать и звать на помощь?
Больше у Вас ничего не спрашивают, расслабьтесь.))

Сколько уже было таких "Александров" до этого...

Но и тысяча пятьсот семнадцатому нужно повторить это- не в тему, человек, создай другую тему и рассуждай там о таких "важных" нюансах.

Правда, тоталитарные секты таких вопросов не боятся, поэтому та тема будет обречена на забвение


Эта же создана для обсуждения конкретного вопроса в свете учения Иисуса Христа и Его апостолов, и призвана вынести в свет многовековые заблуждения, царящие в умах "подхожан" к Христианской вере по мостику человеческой логики, а также в умах адептов тоталитарных сект, которые на учение Христа никогда не ссылаются.

Все участники, не аргументирующие свои доводы этим учением- только плодят спамофлуд.

[FriendX]

Всевышний никому смерти не желает пользователь FriendX.

Вы соврали или просто ошиблись?

[1 Пет.3:12] потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).

Вот ещё пару мест к размышлению:

[Иов1:16] Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
[Иов1:18] Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
[Иов1:19] и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.

[Лк.13:4] Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
[Лк.13:5] Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.


А вот ещё [Евр.11:37] были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;

и т.д.

Вы считаете Бог не знал всего этого? А это место о чём говорит:

[Мф.6:7] А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
[Мф.6:8] не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

А Иов один день мучился? Может надо молиться именно заранее о том чтобы избавил от лукавого? А может получив то что получили сказать как Иов будет правильнее?

[Иов2:10] Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

Или думаете Бог хочет чтобы мы нарушили сказанное тут?:

[1 Пет.4:15] Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
[1 Пет.4:16] а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

Сколько примеров поступков "как Христианин" вы можете привести как пример из места[Евр.11:37] где надо было кого убить своей рукой?
А ведь примеры поступков взяты из ВЗ и там нет поступков Давида,Иисуса Навина и прочих вояк? А притча о добром самарянине есть?! А притч о добром воине нет?! Есть о духовной войне,но там нет плотских орудий!
Между тем говорится о властях,которые не напрасно носят меч.Может вы из последних? Я нет.

[FriendX]

Юрий Москаленко

Другое дело сестру по вере обижают, например, как здесь одна душа свидетельствовала, в около лифта...

[Притч.14:15] Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Вы думаете что тут подсадных уток с несуществующими примерами нет? Или "Мастер и Маргарита" смотрели и тоже решили что все люди добрые?

Ответа не дождемся... только лукавые отговорки, что Бог не допустит праведнику пострадать...

Так значит если Бог допускает праведнику страдать, а вы нет,то вы добрее Бога? Это просто суперрр!
Кстати вы сами и ответили на свой вопрос.

[Moskwal]

Юрий Москаленко

Другое дело сестру по вере обижают, например, как здесь одна душа свидетельствовала, в около лифта...

[Притч.14:15] Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Вы думаете что тут подсадных уток с несуществующими примерами нет? Или "Мастер и Маргарита" смотрели и тоже решили что все люди добрые?

Ответа не дождемся... только лукавые отговорки, что Бог не допустит праведнику пострадать...

Так значит если Бог допускает праведнику страдать, а вы нет,то вы добрее Бога? Это просто суперрр!
Кстати вы сами и ответили на свой вопрос.

Вы (вы) ведете себя как неразумные малые дети. Конечно же, ответ на поверхности: помогать, защищая, можно. И вы сами это хорошо понимаете, только произнести вслух боитесь. Благословений.

[Moskwal]

У Юры Москаленка

видимо книга по белой магии под свечкой лежит, раз не знает об этом:

Цитата из Библии:

Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня?

Это ведь маги общаются с духами, впадая в транс?



Ну никак бедолаге не понять, что судит Бог, а не человек.

Обратите внимание на отношение человека к Писанию, когда его держит в руках оппонент.

[elios]

Неважны причины, вопрос остается тем же. Одни страдают из-за грехов, а другие для испытания их веры и также и нашей - придем ли мы на помощь или будет смотреть... не лукавьте, одним словом.

Сначала уточним ситуацию из нескольких вариантов. Такие ли будут Ваши действия?
Вы содержите дома ружье на случай возможного нападения.
Другой вариант: - человек кричит, потому что его бьют и Вы вытаскиваете пушку...
Следующий вариант - в стране, где не признают Иисуса, диктатура и Вы вооружившись до зубов идете на помощь простому народу.

[FriendX]

Вы (вы) ведете себя как неразумные малые дети. Конечно же, ответ на поверхности: помогать, защищая, можно. И вы сами это хорошо понимаете, только произнести вслух боитесь. Благословений.

Не только можно,но и нужно. Здесь выяснятся как помочь,а не нужно или нет,разве до сих пор не поняли?

[Ответчик]

Давайте участники форума сделаем вывод относительно названия темы.

Нет такого права у христианина. Если Вы говорите о том чтобы взять в руки оружие, то должно быть обязательно существовать желание. Смиренность подразумевает исключения (а точнее конкретное действие убивать) делания данного поступка из жизни, вне зависимости от желания.

Далее задумайся как можно поступить другим способом. Например если человек нападает на женщину и хочет её убить.
Вы можете в крайнем случае усыпить бандита, выстрелив снотворным в его физическое тело. Это приемлемый вариант поведения христианина. Это допускается. Вы усыпили бандита, но не убили его - это очень важно найти другой путь поведения личности, но важнеё понимать.

[diana]

Объясняю на пальцах. Христа предали ВСЕ апостолы, кроме Иоанна, разуверились в Нем ВСЕ Апостолы. Не поверили Его воскресению ВСЕ Апостолы, и только Фома признался в этом честно.

Может потому, что Иоанн - правильно понял Его Учение, а не так, как вы(мн.ч) его понимаете, только он уловил Суть Учения Христа, несущего истоки истинного Мира, в котором заключается: праведность, единомыслие; свобода от грехов и пороков, из которых - насилие, агрессия, зло; поклонение и Любовь к Единому Богу, - Отцу Светов;
понимание истинного Отечества; понимание целей и задач пребывания человека на Земле;
И не только Иоанн так понимал Христа, но и все Апостолы. Просто обычная человеческая слабина дала временно верх, над стойкостью и преданностью в момент угрозы для плотской жизни. Они стали сомневаться, потеряв веру. И это учит нас, что - Вера Единому Богу, должна быть без сомнения и колебания. Как в том рассказе, когда Апостолы боялись что корабль потонет во время бури. А Иисус - спокойно спал, зная, что Он - в надёжных Руках. Или, когда Петр пытался идти по воде и испугавшись, стал тонуть.
Так и мы должны помнить, что думать надо не о защите от нападения, а о том, что и "волос не упадёт с нашей головы", если мы под Защитой Всевышнего.
Ищите же прежде Царствия Божиего, а остальное вам приложится.
Устанавливайте прежде всего Контакт с Тем, Кто Спасает, чтобы не надо было искать защиты у людей.

[diana]

Иными словами, Вы как и Елиос считаете, что беды касаются только неверующих?
Вы случаем не в тайге живёте, как давние Лыковы? с людьми не общаетесь?))
Сплошь и рядом встречаются подобные ситуации с верующими. И гибнут в авариях люди и убивают их и душат их насильники. Мы, дорогая сестра, живём не во сне, а на Земле и пока ещё грешной.
Если Вы уверены, что лично с Вами более ничего подобного не случится, то я просто уверен, что случится обязательно, Вы просто накликиваете это на себя своим безрассудством, как и Елиос, Френдекс и Вигос. Не дай Бог, конечно, и лучше Вам всё-таки заранее поумнеть на этом форуме, чем потом учиться у ослицы, когда уже будет поздно.
А признаком Вашего духовного выздоровления будет возвращение способности говорить конкретно ДА или НЕТ.
Я не пророк, но говорю Вам это точно.

"..и лучше Вам всё-таки заранее поумнеть.."

Это как поумнеть, как - мир? Иметь те же мысли как у мира, те же действия, ту же агрессию развить в себе против агрессии нападающих, вооружиться до зубов, построить каменную крепость, купить бронетехнику, построить бункер, запастись запасами продовольствия; создать сторожевые и охраняющие вооруженные отряды, противостоящие насильникам и предотвращающие их действия; пройти боевые курсы подготовки по борьбе с насильниками; приобрести газовый балончик и пистолет и постоянно носить их с собой;
Таким образом подготовив себя к жизни в этом мире, я буду являть Вам - признаки духовного выздоровления?

[Moskwal]

Сначала уточним ситуацию из нескольких вариантов. Такие ли будут Ваши действия?
Вы содержите дома ружье на случай возможного нападения.
Другой вариант: - человек кричит, потому что его бьют и Вы вытаскиваете пушку...
Следующий вариант - в стране, где не признают Иисуса, диктатура и Вы вооружившись до зубов идете на помощь простому народу.

Ружья у меня дома нет и не предвидится. Если человек кричит, то пушки у меня нет, чтобы вытащить. У меня есть телефон, чтобы вызвать носящего меч - законную власть. И в гражданских переворотах я тоже не участвую.

[Sky_seeker]

Вопрос "стоит ли брать в руки оружие?", это вопрос выбора - быть жертвой или нет.
Если человек решает, что насилие должно взять свою жертву, насытиться невинной кровью, то вопрос об оружии отпадает.

Какая разница, приносилась ли человеческая жертва богам у язычников ради ее обитания среди богов или приносится человеческая жертва насильникам ради ее обитания с Богом?
По существу, все одно - примитивная психология жертвы.

[ViGOS]

Вопрос "стоит ли брать в руки оружие?", это вопрос выбора - быть жертвой или нет.
Если человек решает, что насилие должно взять свою жертву, насытиться невинной кровью, то вопрос об оружии отпадает.

Какая разница, приносилась ли человеческая жертва богам у язычников ради ее обитания среди богов или приносится человеческая жертва насильникам ради ее обитания с Богом?
По существу, все одно - примитивная психология жертвы.

Типичные мудрствования необновлённого ума.

Христианин выстраивает цепочку своих мыслей, опираясь на слова своего Учителя и подражая Его апостолам, а человек не знающий Христа- на философию этого мира.

[igor_ua]

Это то же самое что и в притче про доброго самарянина,который ПОТОМ разгребал последствия при этом делал дело Божье. А вот про военного или ещё кого как ни странно ни одной притчи!

То есть пришедшему на крик девушки следует подождать пока свершится насилие, а ПОТОМ уж разгребать последствия?

[elios]

Ружья у меня дома нет и не предвидится. Если человек кричит, то пушки у меня нет, чтобы вытащить. У меня есть телефон, чтобы вызвать носящего меч - законную власть.

В чем же тогда Ваше преимущество перед христианами, не берущими в руки оружие?

И в гражданских переворотах я тоже не участвую.

Значит Вы призывающий к помощи, не станете помогать притесняемым людям диктатурой? То есть помощь сводится только к некоторым моментам и к мобильному телефону. А если не успеете набрать номер или растеряетесь да и батарея может оказаться вялой?