Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[nonconformist]

nonconformist

Кто из православных на форуме жег людей на кострах? Я вы их всех до единого оскобляете, называя идолопоклонниками и делаете вид, что этого не понимаете.

Во первых я не оскорбляю всех.Они сами себя оскорбляют поддержвая то что в их вере содержится.Это жестокость.
Самт поднимите историю и ищите опрадание как хотите,я к этому даже в виде болельщика за команду не желаю быть.

Вас силком в Православие не тащат, так чем оно вам лично мешает? А среди православных пацифистов не водится, и веру свою мы 1000 лет защищали и впредь будем защищать всеми средствами.

А вы знаете...я даже скажу что благодаря этому я могу в какой то степени жить спокойно.Пока призыва всеобщей мобилизации нет.
Пусть делают то что считают нужным охраняя СВОЮ веру.Но к верующим имеющим веру от Бога не стоит грубо лезть со своими определениями и шаблонами. А так всё отлично и хорошо,пока соблюдаются границы совести и свобод.
Просто люди должны иметь выбор,а не решения гос структур о выгодной для них религии в их государстве.Ну и право иметь должны верить так как им открыто,если не вредят государству,а не его религии.
Потому как вопрос сложный от кого вреда больше.И какой либо фанатизм в этом деле полохой помощник.

К вашей вере никто не лезет. Имеете на нее полное конституционное право (в РФ во всяком случае). Мне даже не интересно в чем ваша вера заключается. А вот вы постоянно себе позволяете лезть в чужую веру и глумиться над ней. Свои слова о Евхаристии надеюсь не забыли? Вот и я их не забыл. Поэтому вы в моих глазах именно тот, кем я вас тогда в ответ на вашу хулу назвал. Повторять не стану, а то еще за вас штрафную выпишут.

[Вивьен Ли]

Из Храма это что...а вот из головы это сложнее.

Фрэнд , ты все дела знаешь .

[igor_ua]

Но это конечно вы оспорите моментально.

Можно... но нет охоты. У меня завтра экзамен. А этот спор все равно не имеет конца, слишком этим озадачиваться не стоит.

о какой букве идёт речь? о букве которую Христос сказал?Так Дух Божий иначе и не будет действовать.

Любое Божье слово можно начать воспринимать как букву, даже слова Христа. И кто-то использует слова Христа о "ненависти" к родителям (что реально у кого-то может использоваться пару раз за всю жизнь), что бы оправдать свою непочтение к ним, а кто-то попробует оправдать еще какую-то слабость. А кто-то может проявлять и ревность по плоти, как Павел, что выглядит красиво и набожно и "по евангельски", но плод - горький.

[Певчий]

смотри,ты убил преступника и спас одного человека и он тебе благодарен,

Здесь его благодарность не при чем...

но потом вдруг всплывает что тот которого ты убил имел семью из пятерых детей и жену,и мать.....

Нужно было ему о семье думать тогда, когда Бога искушал...

и им от твоего подвига слаще не будет,

А им никто и не пытается подслащить жизнь. Но тот, кого Господь свел с тем преступником, не им угождал, но Богу...

они твоё добро возненавидят

Подобная ненависть будет несправедливой.

и скажут что ты должен сидеть в тюрьме за самосуд,

И будут неправы, ибо и законодательство в таких случаях на стороне защиты, а не нападения.

они скажут что тот кого ты убил был хороший человек в общем ,

И то будут всего лишь пустые слова. Ибо хорошие люди не преступники.

просто иногда на него что то находит......

Так зачем же они искушали Бога, видя, что на него иной раз "находит", должны были бы изолировать его от общества, от греха подальше. А так, чуть человека сам он не убил...

и ты ещё и крайний будеш и это будет справедливо.

Нет, у Вашей религии извращенные представления о справедливости. Ибо Вы более защишаете насильников и убийц, лишая права на жизнь жертв. Ваш суд очень несправедлив. И Бога Вы рисуете таким же несправедливым.

[Певчий]

молчать не буду и что то делать буду точно,но НЕ ПУТЁМ НАСИЛИЯ.

Так и Ваши оппоненты начинают с убеждения словом сперва. И только потом допускают применение силы. Вы же дальше не услышанного от Вас слова идти не способны. А ведь муж в семье - это пастырь, которому Господь вверил сию малую паству. Спаситель, пока был рядом с учениками, принес Себя в жертву так, что сказал: "Из тех, которых Ты дал Мне, никто не погиб..." А у Вас получается, что Вы готовы принести в жертву и тех, кого Господь вверил Вам на попечение - семью. А это уже не то, чему учит Господь. Это собой мы имеем право жертвовать, но не другими...

[FriendX]

Браток

Быть нравственным человеком, при этом совершенно не важна та или иная конфессиональная или религиозная принадлежность.

Нет возражений, если источником её является Он.

В защите себя, своих близких и своего народа от преступников перед БОГОМ и, соответственно - людьми я не вижу ничего предосудительного.

Хочу только увидеть в этом Самого Бога.Ведь не станете же вы прибегать к логике типа ведь Бог же вложил инстинкты и значит их проявление это Он сам?! Или пытаясь управлять ими, вы противитесь в этом случае Самому Богу!?Тут как то иначе надо.

Тот, кто является причиной этого беззакония.

А тот кто отвечает беззаконием будучи мирским человеком и используя по требованиям форума или отдельных личностей огнестрельное оружие и при том на поражение? Наверное вы не в курсе что тут было ранее? Может по другому бы стали размышлять...более острожно.

Распрастранением Божьих дел в мире должны не власти земные (слуги князя земного) заниматься, а люди, посвятившие себя служению БОГУ.

Согласен,только порой они как и в древние времена,так и сейчас решали,ставили,выбирали,устраивали рекламу для тех кто им угоден. А те...истинные, зачастую по пустынным местам выживали.Так ведь у властей как всегда были кто то рядом, кто давал"ценные" советы.

Вижу в словах Ваших банальное желание сменить православную главенствующую в России конфессию на Вашу конфессию. Обычная обида и попытка боротся за "портфель".

Не угадали,у меня нет конфесии,я с этим завязал...лет так 8 назад.А обида? Да..наверное есть,как у Иисуса на фарисеев,что те имея ключи ЦБ сами туда не входят и другим не дают.

Ну да, для Зла Добро - враг. И - наоборот.

Да,но кто же я в таком случае? и предлагая такой выбор я думаю в тот момент что у меня есть совесть,что Бог решает всё а не я,что Он вроде поучавствовать может или ...

Извращать вообще ни в чью пользу не стоит, ибо "всё тайное рано или поздно становится явным".

И ведь сколько раз!Но как всегда,рождённые в мир проходят все этапы взросления и кто то не выживает,не находит пути жизни и живёт всё тем же чем жил мир и до него и до пришествия Иисуса. Ну и без того что Он принёс,т.е. Свой мир который вроде собирался всем дать.

БОГОВ я,БОГОВ.

А это Он вас научил писать: Всех порву? А то сумнения есть в словах ваших.

[FriendX]

Фрэнд , ты все дела знаешь .

Так если явно показывают,тут просто не знаю кем надо быть ...чтобы не знать!!
Ах да,женская логика она иная...белое это чёрное,а чёрное это белое.
А у подкаблучников поговорка есть:того что хочет женщина,того хочет...
Ну вобщем всех тут понемножку.

[FriendX]

Так и Ваши оппоненты начинают с убеждения словом сперва. И только потом допускают применение силы. Вы же дальше не услышанного от Вас слова идти не способны. А ведь муж в семье - это пастырь, которому Господь вверил сию малую паству. Спаситель, пока был рядом с учениками, принес Себя в жертву так, что сказал: "Из тех, которых Ты дал Мне, никто не погиб..." А у Вас получается, что Вы готовы принести в жертву и тех, кого Господь вверил Вам на попечение - семью. А это уже не то, чему учит Господь. Это собой мы имеем право жертвовать, но не другими...

Вы не заметили что ваши оппоненты начинают так же но...
Вам говорят что все ваши выводы в итоге содержат Его остутствие а не присутствие.
А у него до последнего Бог вместе с ним переносит то, что когда то над Ним Самим делали и над Его Святыми?!Разницу улавливаете?
Это надо же какая у вас самоуверенность!

[Певчий]

Вы не заметили что ваши оппоненты начинают так же но...
Вам говорят что все ваши выводы в итоге содержат Его остутствие а не присутствие.

Это обычная риторика с Вашей стороны. Ибо я утверждаю, что то "отсутствие" Его у нас - является следствием Вашей слепоты.

А у него до последнего Бог вместе с ним переносит то, что когда то над Ним Самим делали и над Его Святыми?!Разницу улавливаете?
Это надо же какая у вас самоуверенность!

А у него я вижу присутствие обычного гумманизма и мечтательности. И если бы он просто сам для себя так поступал, то в том не было бы большого греха. Но он своей толстовщиной пытается искажать слова Божьи, самочинно извращая Его определения о том, что является в глазах Божьих грехом, а что не является.

[Браток]

[QUOTE=FriendX;2163298]

Нет возражений, если источником её является Он.

А кто же ещё может являться источником добродетели? Вопрос риторический, можно не отвечать.

Хочу только увидеть в этом Самого Бога.

А Вы вспомните при этом (при защите близких) "по образу и подобию" применительно к себе - и увидите.

Вель не станете же вы прибегать к логике типы ведь Бог же вложил инстинкты и значит их проявление это Он сам?! Или пытаясь управлять ими, вы противитесь в этом случае Самому Богу!?Тут как то иначе надо.

Инстинкты в человеке также от БОГА, но заложены они были гораздо раньше того, как Адам вкусил "запретный плод". Т.е. до того, как сознание человека стало способно отличать "черное от белого". Скажу ещё проще - до того, как человек стал хомо сапиенсом. И с этих пор сознание руководит и инстинктами и эмоциями в человеке. Венчает его качества, данные БОГОМ.

А тот кто отвечает беззаконием будучи мирским человеком и используя по требованиям форума или отдельных личностей огнестрельное оружие и при том на поражение? Наверное вы не в курсе что тут было ранее? Может по другому бы стали размышлять...более острожно.

Зачем переходить на конкретные отдельные случаи или личности, это не интересно. Дебилов во все времена было предостаточно.

Согласен,только порой они как и в древние времена,так и сейчас решали,ставили,выбирали,устраивали рекламу для тех кто им угоден. А те...истинные, зачастую по пустынным местам выживали.Так ведь у властей как всегда были кто то рядом, кто давал"ценные" советы.

Так ведь те, о ком Вы говорите, по форме лишь считаются слугами Божьими, но не по сути, к сожалению. А к "истинным" и тогда и сейчас тропа не зарастёт, люди отличают правду от кривды.

Не угадали,у меня нет конфесии,я с этим завязал...лет так 8 назад.А обида? Да..наверное есть,как у Иисуса на фарисеев,что те имея ключи ЦБ сами туда не входят и другим не дают.

БОГ - не фрайер, Он всё видит.(с)

Да,но кто же я в таком случае? и предлагая такой выбор я думаю в тот момент что у меня есть совесть,что Бог решает всё а не я,что Он вроде поучавствовать может или ...

В человеке идёт внутренняя борьба между чувствами-эмоциями и разумом. Разум дан человеку последним и является главным в нём. Вот из этого и исходите в жизни. Но только не путайте разум и рационализм-божка атеистов, т.к. природа разума - Божественна, а рационализм есть порождение материализма. И не может являтся истинной ценностью.

И ведь сколько раз!Но как всегда,рождённые в мир проходят все этапы взросления и кто то не выживает,не находит пути жизни и живёт всё тем же чем жил мир и до него и до пришествия Иисуса. Ну и без того что Он принёс,т.е. Свой мир который вроде собирался всем дать.

Силён ещё Ветхий Адам в людях. Что здесь скажешь...

А это Он вас научил писать: Всех порву? А то сумнения есть в словах ваших.

Это моё чувство юмора так меня научило, дабы немного снимать у людей напряжение нервов, глядя на мой аватар. И вызывать тем самым улыбку.

[FriendX]

Певчий

Это обычная риторика с Вашей стороны. Ибо я утверждаю, что то "отсутствие" Его у нас - является следствием Вашей слепоты.

Так осталось показать Его присутствие когда вы из чувства справедливости кому то рвёте пасть.И всё.

А у него я вижу присутствие обычного гумманизма и мечтательности. И если бы он просто сам для себя так поступал, то в том не было бы большого греха. Но он своей толстовщиной пытается искажать слова Божьи, самочинно извращая Его определения о том, что является в глазах Божьих грехом, а что не является.

Покажите Его слова и примеры когда Он так Сам поступал,учил кого,например Апостолов. Ведь всё как всегда закончится вашей риторикой!?И что дальше? Будем в пин-понг играть?

[FriendX]

Браток

А Вы вспомните при этом (при защите близких) "по образу и подобию" применительно к себе - и увидите.

Ну вспомнил как поступил Христос защищая нас. Правда сказал :
[Мк.15:34] В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Это правда что когда приходит зло Бог оставляет умирать? Может жертвам так и надо? Или принести в жертву преступников?
Разве мир "несправедливо" распял и преступников со Христом? Ну где то промах дали,но где то же всё ок!? Не так уж мы и плохи оказывается!Не отсюда ли растут ноги у патриотов?

Скажу ещё проще - до того, как человек стал хомо сапиенсом. И с этих пор сознание руководит и инстинктами и эмоциями в человеке. Венчает его качества, данные БОГОМ.

А вы не допускаете мысль,что это происходит с каждым и каждый находясь в каком то состоянии говорит оттуда!?
Вот только что и какое состяние считать более высоким? И как рассуждать если кто то ниже? Как он может глянуть выше,ведь пока не дано?
А это может быть каждая сторона!Кто же в этом случае прав?
Ведь преступность это болезнь общества,а у любой такой болезни есть какие то предпосылки.Может искать надо прежде где сами виноваты,а не те кто по этой причине встал на путь преступления и теперь подлежат осуждению и уничтожению обществом? Или всё на Христа взвалим и обвиним Его исказив Его Образ и ещё раз распнём?

Так ведь те, о ком Вы говорите, по форме лишь считаются слугами Божьими, но не по сути, к сожалению. А к "истинным" и тогда и сейчас тропа не зарастёт, люди отличают правду от кривды.

О..о! Вы смотрите,тут есть буквальные толкователи места о властях... свои же заклюют.Религия дело серьёзное!

Это моё чувство юмора так меня научило, дабы немного снимать у людей напряжение нервов, глядя на мой аватар. И вызывать тем самым улыбку.

А я удивился...что такое бывает что Божий и ..вот так? Может так случиться что ещё кто то удивится.И не поверит вам.

[FREESURVIVER]

Угу. Или же из "Гринписа" какого-нибудь.

Из "Гринписа" вряд ли. Видите как плохо к животным относится?
Например, одобряет применение к ним плети.

[Певчий]

Будем в пин-понг играть?

А Вы ничего большего и не умеете делать. Только этим и занимаетесь здесь. Ведь до сих пор никакого внятного ответа дать и не смогли, а лишь пустословите. Почему нигде в Писаниях нет прямого запрета служить в армии христианам? Если бы Апостолы мыслили в духе толстовцев, то они бы непременно уделили этому вопросу не меньше внимания, чем это делаете в этой теме Вы.

[Браток]

[QUOTE=FriendX;2163527]

Ну вспомнил как поступил Христос защищая нас. Правда сказал :
[Мк.15:34] В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Ваш пример неуместен в обсуждаемом нами вопросе. Ну причём здесь крестные муки Иисуса и Его слова, вызванные неимоверными страданиями и проблема непротивления? А, точнее, отстаиваемая Вами позиция непротивления злу? В таком случае вспомните и слово "Свершилось" у Иоанна. Иисус сознательно принёс Себя в жертву, Он бросил вызов миру - существующему тогда мировоззрению формы, а не сути и победил это мировоззрение одним лишь своим Словом. Показал всему миру на всю тщету и никчёмность тех материальных ценностей, что зашлаковывали сознание человеков. И в Своём Слове проявил истинные, непреходящие ценности.

Это правда что когда приходит зло Бог оставляет умирать?:

Неправда. БОГ говорит словами Иисуса: "Измени себя и изменится весь мир".

Может жертвам так и надо? Или принести в жертву преступников?
Разве мир "несправедливо" распял и преступников со Христом? Ну где то промах дали,но где то же всё ок!? Не так уж мы и плохи оказывается!Не отсюда ли растут ноги у патриотов?

На чистую риторику отвечать не вижу смысла.

А вы не допускаете мысль,что это происходит с каждым и каждый находясь в каком то состоянии говорит оттуда!?

Не допонял вопроса? Поясните проще свою мысль, а то я, видите ли, туповат немного.

Вот только что и какое состяние считать более высоким?

Человек, рождённый в Духе, не станет задавать таких вопросов, т.к. здесь и так всё предельно ясно - самое высокое состояние - это осознанная Любовь к БОГУ. Та Любовь, что очень многим так и остаётся непонятной.

И как рассуждать если кто то ниже? Как он может глянуть выше,ведь пока не дано?
А это может быть каждая сторона!Кто же в этом случае прав?

По совести рассуждать - иного и не дано, что здесь не ясного?

Ведь преступность это болезнь общества,а у любой такой болезни есть какие то предпосылки.

И не просто болезнь общества, а врождённая болезнь общества. И причина её кроется в ущербности и несовершенстве самого человеческого общества. В социальности человека.

Может искать надо прежде где сами виноваты,а не те кто по этой причине встал на путь преступления и теперь подлежат осуждению и уничтожению обществом?

Угу, будем "распинать" сами себя за иллюзорную вину, а преступников-исполнителей отпустим, аки Варавву (убийцу) и далее творить дела чёрные..(???)

Или всё на Христа взвалим и обвиним Его исказив Его Образ и ещё раз распнём?

Гм, создаётся впечатление, что Вы именно это и хотите сделать.

О..о! Вы смотрите,тут есть буквальные толкователи места о властях... свои же заклюют.Религия дело серьёзное!

Да? Ну а я-то здесь причём, прочтите мою подпись над аватаром. Кстати, для меня все люди - свои.

А я удивился...что такое бывает что Божий и ..вот так? Может так случиться что ещё кто то удивится.И не поверит вам.

Есть многое на свете, друг Горацио... (с) Нормальные адекватные люди судят о человеке по делам, а не по внешнему виду. Главное-то - содержание, а не форма.