Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[FriendX]

Вопрос ко всем присутствующим.

Этот больной вопрос возник тогда когда христиане стали смешиваться со свесткими властями,становились христианскими государствами,что на самом деле больше формальность а не суть.Отсюда всё и идёт. Нет никакого пацифизма в НЗ,но есть некая схожесть. Если почитать о источнике пацифизма,то выяснится что идея принадлежит людям,которые осуждали войну,по своим причинам,то ли видели бессмысленность в ней,то ли из страха. Но через пророка Исайю Бог ясно сказал что этого желает Он и пацифизмом это уже не назовёшь.И что это будет в НЗ.Третьего вроде не ожидается.
Почему нет никаких результатов от пацифизма? У него горизонтальные причины,люди которых отвергают другие. Почему Божьи истины не заработали до сих пор? Потому как есть христиане занятые светскими интересами. Теперь если нет представителя от церкви в правительстве,то просто спать не могут спокойно.Лезут в политику,военную сферу,да куда только не лезут. Именно лезут,потому как никто не приглашает.При чём лезут все конфесии,как будто там мёдом намазано.
Прошу высказать своё отношение к данному месту,очень интересно кто что скажет:

[Ис.2:2] И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
[Ис.2:3] И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
[Ис.2:4] И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
[Ис.2:5] О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем.

Это думаете призыв к пацифизму,когда вокруг столько было врагов? Нет,это не для тех времён сказано.Но говорится о том что Он будет судить народы. Но народам до лампочки. Сказано облиичит племена...какой там,тут христиане с преемственность чихали на эти обличения. Кто будет исполнять то что сказано? Некому.
Остаются индивидуальные попытки отдельных христиан,и как тут очевино что в глазах других это осудительно. Исполнить Божью волю кому то -осуждается самими христианами.Вот это да,дожили!И почему? А страшно,поубивают всех и как lemnik сказал ни какого толку.
Потому происходит когда Бог не действует(а стоило бы поинтересоваться почему),тогда действуют люди в соответсвии своим взглядам и вере.То есть без Него,так как в НЗ Он в сражениях как в ВЗ не учавствует.(православные басни не предлагать)

Вот и ответьте как вы присутствующие здесь исполняете то что сказано через Исайю. Ведь там ясно сказано"обличит". Вас обличил? И что вы ответили?

[Павел_17]

Лезут в политику,военную сферу,да куда только не лезут. Именно лезут,потому как никто не приглашает.При чём лезут все конфесии,как будто там мёдом намазано.

Если Вы так лихо за все конфессии даете отчет, то огласите полный список конфессий, которые лезут в политику и военную сферу.
Я знаю как минимум одну христианскую Церковь, которая не лезет ни в политику, ни в военную сферу. Значит Вы уже не правы в своем обобщении. А что с остальными? Можно поинтересоваться списков таких конфессий?

[igor_ua]

Этот больной вопрос возник тогда когда христиане стали смешиваться со свесткими властями,становились христианскими государствами,что на самом деле больше формальность а не суть.Отсюда всё и идёт........................ И что вы ответили?

Как много глубоких рассуждений. А когда до одной простой жизненной ситуации доходит дело - полный ступор.

[ламаносов]

Начало ответа для Певчий. (следует ещё одно продолжение и окончание)

... ведь написано что только Бог воздаёт.

... Вы брали слова Христа, адресованные о непротивлении злу когда оно угрожает нам лично и пытались их применить при угрозе к другому ближнему. Н ничего подобного в Писании нет. Это Ваши фантазии.

Вы наверное уже поняли что все заповеди хоть и передавались в том же стиле как и Моисеев закон (для одного лица и причём для мужчины), но имели более широкое применение.

Кроме того из примера ранних христиан видно что они заповедь не противления злому воспринимали как в отношении самих себя так и в случая в оказании помощи ближним - нет ни одного сообщения чтобы апостолы защищали какую-то сестру или брата когда язычники нападали и расхищали имущество. Но почему нет таких сообщений? Да потому что действовал всё тот же принцип - Бог отомститель грешникам а не сам человек.

В Библии сказано что народ Бога в последние дни перекуёт мечи на орала и не будет учиться воевать - а вы до сих пор готовы брать в руки меч и учите как это делать, сохраняя уравновешенность.

Когда свершится то время, не будет и замков на дверях.

Мы уже живём в последнее время и сегодня уже есть христиане, которые понимают, что нельзя брать в руки оружие ни при каких обстоятельствах (разве что при защите от злых животных над которыми дано нам право разумно и милосердно властвовать). Или вы относитесь к тем людям, которые говорят, что не настало уже последнее время и не скоро придёт Господь?

Вы уже сняли со своих дверей замки? Ибо замок это тоже оружие против насильственного вторжения в Ваш дом.

В этом вопросе нужна рассудительность, ведь Иисус сказал, что мы должны быть мудрыми среди "волков" и не подвергать свои жизни опасности лишний раз, ведь кроме подвига веры Бог от нас ждёт проповедь и обучение достойных.

Поэтому нужно:

- избегать опасных ситуаций,

- пользоваться силами этого мира взявших на себя обязанность поддерживать безопасность, за что мы им платим налоги, как сказал апостол Павел.

В Библии сказано, что наша брань не против плоти и крови. А защищать людей, сказано так же в Библии, должен Бог а не человек.

Неправда. В Библии нет призыва оставлять воинскую службу.

Но как нет призыва, если сказано перековать мечи на орала, а копья на серпы!?

Иоанн Креститель по вдохновению Духа Святого не учил пацифистскому мировоззрению воинов, пришедших к нему в пустыню.

Иоанн учил слушать - чему будет учить Иисус.

Также и Сам Христос никогда не осуждал воинскую службу.

Но как же не осуждал если он сказал что всякий взявший меч - от меча и погибнет!?

Как мог воин исполнить заповедь любить врага, любовью, которая не причиняет вреда - если обязанность воина врага уничтожать? Если воин послушается Иисуса и будет:

- позволять врагу бить себя,

- отдаст обидчику свою одежду,

- накормит врага,

- будет добр к нему,

- станет молиться о духовном пробуждении врага... то командование посчитает воина изменником и трусом (и выгонет со службы)!!!

А Павел вовсе называл носителей меча Божьими слугами.

Павел их посчитал слугами Бога т.к. они поддерживают мир в этом мире. Но когда они начинают преследовать служителей Бога, то понятно, что в этом случае они уже становятся слугами сатаны.
Но обратите внимание, что хотя Павел мог Римлян некоторое время называть слугами Бога, но всё таки есть сосуды для чистого употребления а есть для не чистого.

Этих слуг Бог допустил т.к. они нужны для поддержания хоть какого-то мира в этом сатанинском мире. И когда время этому миру исчерпается - то как мир этот, так и его слуги уйдут в небытие. А почему? Да потому что нельзя служить двум господам и пример нелепости исполнения заповедей Иисуса воином - этому наглядное доказательство.

Ваше учение ново. На протяжении первых веков христианства было очень много верующих из военнослужащих римской армии.

Никогда не забывайте что предсказывалось отступничество, поэтому всё что творилось в тот период когда убили последнего апостола для нас не имеет значения т.к. с того периода мрак окутал землю и в храме Бога сел антихрист.

Ведь «девы» тогда уснули, «Господин ушёл в дальнюю страну», «пшеница» ещё не вызрела стараясь выжить среди «плевел».

Но вот «Господин вернулся» (невидимо правит среди врагов), «девы» проснулись, «плевелы» отделены от пшеницы, «верный раб» получил имение Господа и участвует в сборе «урожая» т.к. пшеница созрела и проносит хорошие плоды.

Эпоха мрачного средневековья и вакханалии закончилась - сейчас настал век просвещения т.к. Господь вернулся опять и ищет достойных людей.

Только тогда, когда в присягу привнесен был пункт об исповедании императора как бога, христиане стали воздерживаться от вступления в ряды воинов. Но вовсе не по причине Вашего воззрения о «непротивленчестве».

В тот период уже не было истинных христиан - максимум незрелая пшеница, которой не пришло время приносить плоды - т.к. росла под давлением плевел.

Господь был 3 дня в могиле, но Ад всё равно не победил его в конечном итоге, т.к. Иисуса должен был воскресить Бог. Подобным образом хоть сатана уничтожил истинную религию, а осталась лишь разрозненная незрелая пшеница, но в наше время было обещано появления Божьего народа, который восстанет из небытия (из бездны) и разоблачит всю ложь гордых плевел:

Цитата из Библии: Мф.24

Цитата из Библии: Ис.66

8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Это был урок на будущее, и обращался он с такими наставлениями к Петру, а не к воинам. Сами же цитировали:

Цитата из Библии:

«... Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?» (Иоанн.18:10-11)

Как видите - вы глубоко заблуждаетесь.

Да нет, это Вы неверно трактуете библейские события.

Посмотрим как вы его трактуете и на каких основаниях.

Ибо слова, которые Иисус Христос произнес Петру, касались именно пророческой участи Израиля, что Иерусалим будет уничтожен огнем и мечом за то, что не узнал времени своего посещения Царя Вечности.

Очень смелое заявление т.к. и речи об Израиле не было вообще. Иисус сказал общий принцип - всякий взявший меч, от меча и погибнет.

смотрите продолжение ответа для Певчий.

[ламаносов]

это продолжение ответа для Певчий.

Кроме того, о наказании Израиля было уже сказано давно и время для ареста Иисуса не подходило для каких-то пророчеств т.к. решался вопрос - а арестую ли Иисуса вообще.

Дело в том, что в Иисусе все видели пророка и Мессию, поэтому воины даже попадали на землю перед Иисусом, когда Иисус подчеркну значимость своего имени (сославшись на ту часть имени в которую входило часть имени его Отца «сущий»).

Поэтому и были взяты мечи и агрессия Петра была кстати - чтобы у арестантов была формальная причина арестовать Иисуса и видеть в нём врага.

Но с другой стороны Иисус воспользовался ситуацией с мечом чтобы в последний раз доказать что он обладает силой Бога (т.к. исцелил отрубленное ухо воина) и дать поучительный урок всем христианам - что нельзя брать в руки оружие.

И слово Господа не осталось без ответа. Иерусалим действительно был уничтожен.

Вообще-то меч взяли римляне т.к. их силами был казнён Иисус. И вместо того чтобы карать Римлян, меч наоборот покарал евреев.

Вообще вина евреев была не в том, что они взяли меч - они вообще были не воинственной наций. Их грех был в том, что они стали глухи к наставлениям Бога.

Вы же, когда исповедали, что слова Христа являются обобщенным общечеловеческим пророчеством для всякого, взявшего меч в руки, что они от меча непременно погибнут, сделали из Спасителя лжесвидетеля.

Но ведь это только вы решили, что Христос в минуты ареста пророчествовал, а не говорил общебиблейские принципы в отношении соприкосновения с оружием.

По стилю изложения и событиям видно, что это действительно было предостережением от воинствующих действий.

Ибо очень многие брали меч в руки и не погибали, а мирно умирали от естественной старости.

Это вы скажите тем миллионам, которые погибали в войнах!

Так кто лжец, Вы или Христос? Думаю, ответ очевиден.

Христос сказал правду. Но эту правду надо понимать с учётом реалий этого мира - что не скоро вершится суд над нечестивыми.

Поэтому действительно те, кто брал в руки оружие, зачастую погибали в войнах - так исчезали целые народы.

Но в полной мере это обещание исполнится и станет пророческим когда миллионы озлобившихся людей погибнут в Армагеддоне, ведь тогда все обманутые сатаной условно возьмут меч и уже берут притесняя народ Бога, или когда не желают с мечом расстаться - думая что не пришло ещё время и не последние ещё дни...

Это именно Вы исказили смысловое значение фразы Сына Божия, а не Он не исполнил Ваше разумение о мнимом общечеловеческом «пророчестве».

Вы сначала докажите что он пророчествовал об Израиле в этот момент, ведь манера изложения и ситуация говорила о простом тезисе для всех тех кто надеется на оружие и силовое решение проблемы.

Иисус побудил их взять меч чтобы на примере с собой показать, что он отказывается от защиты, а также чтобы возможно показать последнее чудо - когда он исцелил отрубленное Петром ухо.

Вы хотите сказать, что Христос искусил учеников Своих, побудив взять на преступное деяние два меча, а потом исправил «их» грех? И это все Он совершил только для того, чтобы предстать Чудотворцем?

Вы сейчас похожи на человека, который не разу не слышал историю со слепым от рождения человеком. Так вот было сказано, что его слепота должна была стать возможностью для прославления Господа.

Подобным образом Иисус побудил взять меч чтобы его точно арестовали и чтобы он дал последний урок о невозможности самозащиты.

Простите, но такого «иисуса», которого Вы только что нарисовали, нужно прямо называть искусителем и сатаной.

Искушаются чтобы морально упасть - но пример Иисуса в связи с мечом - дал только силы и решимость не проявлять силу. Меч попавший в руки христиан может творить зло - и отрубленное ухо этому свидетельство.

Ибо Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Как же Он мог одобрить учеников Своих взять мечи (отнюдь не для нарезания колбаски), если бы Он исповедовал Ваши пацифистские воззрения?

А как Бог просил пророка жениться на блуднице - это всего лишь была инсценировка или наглядный урок.

Так и меч был взят чтобы противники в Иисусе увидели врага, а Иисус мог дать яркий пример - что даже за Святого нельзя было заступаться чтобы он мог доказать свою верность Богу до смерти.

Поэтому ни один христианин не скажет вам спасибо, если вы не дадите ему совершить подвиг веры и покромсаете мечём обидчиков - ведь христианин ждёт заступничество Бога а не человека!!!

Тогда это было бы самым настоящим грехом с Его стороны позволить брать оружие, исповедующим «непротивленчество» (по Вашему разумению данного предмета).

Это было бы грехом, если бы всё закончилось бессмысленной бойней - а так я могу сейчас вас обличать с чистой совестью в вашем не желании слушаться Господа, думать над его словами и попытку за Бога решать кого спасать а кого нет.

То, что многие погибали на войне это нормальное явление для боевых действий.

Это и есть исполнение обещания Иисуса для реальностей нашего времени - погибают те, кто берут оружие.

Но то, что Вы вложили в уста Христа именно в «ПРОРОЧЕСКОМ» смысле, должно было НЕПРЕМЕННО исполнится буквально НА ВСЕХ воинах истории.

В наших реальностях не может полностью исполниться обещание Иисуса т.к. Бог до конца этого мира не может открыто заступаться за своих избранных и наводить порядки в этом мире, который обречён на уничтожение.

Ибо у Бога не остается не исполненным ни одно слово, сказанное Им.

Но это не значит, что слова Иисуса полностью не исполняться когда для этого придёт подходящее время - в Армагеддоне. Тогда точно все увидят, что значит не слушаться Иисуса.

А вышло так, что на очень многих то слово не исполнилось. Отсюда есть только два вывода:
1. Бог оказался лжецом, пообещал и не исполнил в точности сказанное.
2. Лжецом являетесь Вы и Ваши единомышленники по толкование слов Христа.
Я более склонен верить пункту 2.

... Кстати, Вы так толком и не ответили, почему ваш "христос" не исполнил обещание умертвить ВСЕХ воевавших на войне?

Вы идеалист и не понимаете что полное исполнение на физическом уровне этого обещания - возможно только в Армагеддоне. Но до тех пор слова Иисуса подтверждались лишь войнами когда гибли миллионы и тысячи взявших в руки меч.

Единственно, что я ещё почти не говорил - о духовной составляющей этого обещания - для тех кто разумеет делать добро и не делает. Это касается в первую очередь вас Певчий!!!

Так все взявшие меч действительно гибнут в духовном плане уже сейчас - кто знал что так поступать нельзя а всё же поступал. Это гибель для отступников духовная - в глазах Бога - хотя христианин берущий оружие даже и выживет на поле брани (гибнут такие тысячками даже когда мысленно допустят своё участие в бойне и плохо думают о врагах).

Это грех против Святого Духа, который учит что нужно на зло отвечать любовью а не злом. Поэтому в этом смысле слова Иисуса сбываются уже сейчас и миллионы так называемых христиан уже мертвы в глазах Бог и скоро погибнут буквально, если не раскаются в своём заблуждении и невежестве.

Не морочьте людям голову со своим разумением Армагеддона. Я Вам привел конкретные исторические события и личности, которые участвовали в войнах и не погибли. Кто солгал, Христос или Вы?

Если они знали что воевать нельзя, но брали в руки оружие - то уже мертвы в глазах Бога. Не погибли они физически лишь потому, что время для Армагеддона ещё не пришло:

Цитата из Библии: Еф.2

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

Я сейчас вообще говорю не о Православии, а о ложном понимании заповеди Христа о непротивлении злу. Ибо не только православные не одобряют Ваших воззрений, но и католики и большая часть протестантов. Только некоторые течения неопротестантов и сектантов разделяют Ваши воззрения.

Вот перечисленные вами религии понимают по вашему правильно заповедь Христа - и каких бед они натворили и в скольких пролитых кровях оказались повинны - не стыдно вам?!

Что же касается «слияния» Церкви с государством, то у Вас в этом вопросе чисто светское представление.

Нет у меня чисто библейское отношение - церковь слившаяся с государством стала блудницей сидящей на звере (Вавилон). И участь блудницы решена - Зверь её сбросит, разорит и плоть её съест.

смотрите окончание ответа для Певчий.

[ламаносов]

это окончание ответа для Певчий. (начало отета выше)

Ибо как золото нельзя смешать с глиной, так невозможно НЕОТМИРНОЕ смешать с МИРОМ этим.

Говорите явный бред!!! Библия учит выйти из Вавилона и не оскверняться с жёнами царей - отступническими религиями которые прислуживали царям земным.

Церковь, вступая в контакт с государством и миром, преследует цели именно ОСВЯТИТЬ несовершенное мира сего совершенным Светом Христовым.

Вы когда последний раз вообще Библию читали - этот мир будет уничтожен а поэтому не дружить с ним надо а спасть тех кого ещё можно спасти.

Потому и нужны такие дружеские взаимоотношения,...

Цитата из Библии: Иак.4

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

что неверующие могли постепенно освящаться от верующих.

Для того чтобы неверующие могли освятиться от верующих - нужно не с государством сливаться, а с простым народом - держась подальше от властей.

Но при этом никакого СЛИЯНИЯ между ними ОНТОЛОГИЧЕСКИ просто невозможно.

Но блудница крепко сидит на звере, а слившаяся с земными властями церковь названа - жёнами - т.к. делают одно и тоже дело с царями в мире сатаны (мешают духовно созреть).

Также и о крещении у Вас ложное представление.

Скажу сразу, что моё представление основано на Библии - крестят только уверовавших, чтобы они умерли для греха и начали служить Богу. Но интересно что поведаете миру вы:

Чтобы не уклоняться от главной темы, скажу лишь вкратце. Когда родители начинают воспитывать ребенка в определенном религиозном духе, это насилие над ребенком или нет?

Если это делают любя, то это не насилие, а если это делает под давлением и жестоко - то это издевательство.

Когда родители дают больному младенцу лекарство от смертельной болезни без его личного согласия, то это насилие над ним?

Как это связано с крещением?

Вот так и человечество, утратившее благодать Духа Святого еще в Прародителях своих в Едемском саду, имеет потребность в принятии этой благодати.

У вас что благодать Духа передаётся как еда или таблетка и от веры человека не зависит?

Потому и сказано, что ВСЕМ нам должно родиться свыше, а не только взрослому и сознательному населению.

Родиться с выше может только уверовавший т.е. тот кто этого хочет, кто кается в грехах, желает и может служить Богу отречась от себя.

Поэтому и сказано было идти, учить и крестить. Но как можно учить младенцев и зачем им проповедовать ведь они освящаются верой родителей.

Также никакого смешения с язычеством в Православии нет.

Да вы видимо дальтоник и синего цвета не замечаете. Поэтому привожу высказывание протоирея красным по белому:

протоиерей Владимир Воробьев:


"И конечно, когда христианство пришло в мир,

оно не могло себе поставить цель (это было бы просто чудовищно)

взять и отменить все это.

Все это Церковь допускала за исключением разгульных и развратных моментов,

которые существовали у язычников.

Церковь старалась, как всегда, очистить эту реальность и воцерковить ее."

А если кому-то то так кажется, то это говорит лишь о том, что таковые усвоили некие библейские истины в искаженном свете.

Надеюсь вы сами в этот раз увидели что совсем не кажется - т.к. православие само признаётся что слилось с язычеством.

А приняв ересь под личиной «истины», человеку может искренне казаться, что Церковь смешалась с язычеством.

Вы похоже так сильно хлебнули ересей что уже отсутствие язычества в христианстве считаете полной ересью.

В отношении к ближних Иисус говорил, что кто любит отца, мать или детей больше чем Иисуса - не достоин его. Или кто хочет душу свою сберечь - тот её потеряет

А вы получается ради ближних готовы забыть заповедь - полагаться в наказании на волю Бога и не брать на себя суд.

Да нет, это Вы в который раз извратили слова Божьи. Ибо кто о своих, а тем более о домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Не путайте заботу - с защитой.

А за ближних своих Писание призывает души свои возлагать на алтарь любви. В то время как Вы призываете становится страусами, прячущими головы в песок, когда соседей убивают.

Христиане и полагали души тем что не выдавали своих ближних, показывали подвиг веры и подставляли свои груди чтобы спасти ближних.

Но при этом они не мстили и не брали оружие т.к. помнили, что мститель Бог. Вы это напрочь забыли.

Про закон Моисеев сказано что он пригвождён ко кресту т.к. истребил Иисус учением христианским бывшее о нас рукописание - а вы фактически этого не замечаете и мыслите критериями В.З.

Вы снова по-своему толкуете слова Божьи.

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

А вы снова как бы не заметил, что Иисус использовал слово пока - дав понять, что эта непоколебимость и неизменность Моисеева закона будет до тех пор, пока Закон не исполнится. И Иисус его исполнил, а поэтому и сказано что заменил Закон заповедей учением - т.е. тем, что вы отказываетесь полностью исполнять.

Как детоводитель отслужил.

Но как показатель Божьего отношения к добру и злу (что есть в грех в Его глазах и что не является грехом в глазах Божьих) не утратил своей силы. Потому и призывали Апостолы читать и Ветхозаветние книги, которые полезны для назидания, исправления себя, очищения от заблуждений и пороков и пр.

Изменилось отношение к врагам - если раньше было око за око, то теперь Иисус дал заповедь даже не злиться на человека и любить врагов наших.

Вы не можете показать ссылку на мое высказывание, где я призывал МСТИТЬ? Или где я призывал НЕ ЛЮБИТЬ ВРАГОВ?
Если слово мое в Вас не вмещается, то не нужно домысливать за меня.

Вы постоянно говорите по сути что когда речь зайдёт о ближних, то вы возьмёте в руки оружие и уже не будете любить - но мстить и убивать (хотя по вашему это можно делать както с любовью и на благо «супостатам»)..

Причём свою позицию отвечать злом на зло, аргументируете тем, что Иисус, когда учил не мстить - говорил как бы по отношению к самому человеку. Но вы забыли при этом:

- что такова была раньше манера обучения (почти весь Моисеев закон так написан),

- Иисус не учил защищать силой оружия ближних,

- нет свидетельств за всё существование христиан первого века, чтобы апостолы кого-то отбили от язычников или отстояли имущество ближних от ограбления,

- христиане наоборот говорили о себе как об овцах преданных на заклание,

- учили что их брань не против крови и плоти.

Но это и есть "святая инквизиция", которую устроил враг человечества сатана, под видом добродетели, когда убивали тысячи супостатов ради их просветления и очищения...

А это вообще ни к месту Вы привели. Ибо по вопросу об инквизиции Вам лучше обратиться к католикам.

Инквизицию творило и православие - умерщвляли непокорных людей.

Хотя я со своей стороны, нисколько не одобряя инквизиторов, читая информацию по данному предмету из разных источников, для себя обнаружил, что сектанты чрезмерно преувеличивают деяния инквизиторов.

Значит религии занимающиеся инквизицией не сектанты? А разоблачающие их в преступлениях против человечества - сектанты?! У вас что - чёрное уже давно стало белым?!

Очень много мифов вышло из-под пера различных горе-историков. И неразумные читатели с легкостью всему тому верят. Заметьте, я не католик, чтобы оправдывать то, что имело место быть в католической среде. Но справедливости ради не хочу вешать всех собак на Католицизм

Католицизм больше всех совершил преступлений против человечества - поддержав фашизм и закрывая глаза на жертв концлагерей и войны.

Вы видимо плохо знакомы с историей и статистикой того, сколько было замучено людей - это был геноцид против человечества, и Христос ничего общего не имел с такими религиями, которые так себя осквернили стал блудницами земных царей.

...А если серьезно, то тот, "кто любит этот мир", пусть с Вами и полемизирует. Ибо я не припомню такого, чтобы где-то говорил о любви к этому миру...

Ваше лояльное отношение к миру - выдаёт вашу любовь и связь с этим миром - нарушившего заповедь о непротивлению злу и пролившего море крови, вы назвали святым:

...Очень многие возвращались с войны и мирно умирали. Тот же святой Александр Невский. Уж сколько супостатов он умертвил мечом! Но он мирно преставился Господу в схиме монаха (став Алексием)....

Даже не знаю кому ответить ....

Я с Вами солидарен в том вопросе, что не во всякой войне можно участвовать. Ибо нельзя бросаться в крайности. Поддерживать политиков в их закулисных интригах, связанных с личной корыстью, не стал бы. Также как и выступать на чье-то стороне в гражданской брато-убийственной войне.

Мне кажется, до вас уже доходит что все войны это попытка сатаны втянуть людей в преступления, посеять смуту, осквернить наши умы, совесть и сделать глухими к миротворцам возвещающим благую весть.

Максимум, что здесь допустимо - это миротворческое вмешательство, не допускающее две стороны сходиться друг с другом для уничтожения друг друга. Хотя эта миссия и очень опасная... Как правило, достается и от тех и от других...

Поэтому и сказал Иисус - что взявшие меч от меча и погибнут. А те кто не погиб ещё физически погиб духовно т.к. знал истину но шёл против неё перед страхом смерти или боясь потерять дружбу с этим миром.

Похоже, вы не слышали слова Иисуса, что христиане не от мира сего и а те, кто стараются спасти этом мир - показывают дружбу с миром сатаны, но забывают, что дружба с миром делает их врагами Богу.

На христиан возложена миссия быть духовными воинами Бога и обязанность взять в руки духовным меч, чтобы брань стала не с плотью и кровью, а духами злобы поднебесной которые держат в своих сетях людей, чтобы те до-конца этого мира были втянуты в суету этого мира и постоянно оскверняли свои души, забывая что зло побеждается только добром и любовью.

[ламаносов]

вы можете доказать что предопредилениянет?

Предопределение это не типичный тип стратегии Бога. А вот в каких-то локальных случаях Бог вынужден что-то предопределять чтобы достичь каких-то целей ради нашего блага.

Точно так Бог не знает будущего и живёт с нами в одном времени и в одном месте пространства духовного или материального мира.

Все представлении о вечном предопределении возникли связи с неправильным пониманием некоторых текстов а точнее ввиду не знания истинного значения слов на греческом и в следствии отсутствия элементарной логики в оценке их смысла.

И вот вам в пример текст, который сбил многих с толку (так как переводчики не потрудились подумать какие ещё есть значения у слова "создание" в греческом языке) :

Цитата из Библии: Еф.1

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Не кидайтесь словами.

Могу кидаться и текстами, если вам эта тема интересна.

Деление на два завета - это хороше, но они не разделены, а органически взаимозависимы - в Библии - и моей и, надеюсь, вашей есть 2 части.

На самом деле это две разные эпохи и если вы будете на мир смотреть глазами ветхозаветного героя веры, то окажетесь дикарём на фоне христианства.

Кстати, когда Павел говорил о богодухновенности Слова, он имел ввиду только Старый ЗАвет, другого небыло. Поэтому не делите то, что неделимо.

Во дни Павла были уже написаны Евангелия и он сам знал что и его послания вдохновлены Богом - поэтому Павел под Писанием подразумевал и труды апостолов.

Поэтому все вещи и догматы, которые мы читаем в НЗ должны рассматривать в контексте Библейского богословия, то есть идеи, как развивается во всей Библии, а не только в Н. З. Ибо тогда мы будем иметь перекосы -или полный пацифизм - коего нет в Слове, или воинственная теократия, коей тоже нет в Слове.

В этом я с вами почти согласен. Дело в том, что Новый завет (Н.З.) надо рассматривать как логическое продолжение Ветхого завета (В.З.) и тогда не будет путаницы. Ведь если рассматривать на равных В.З. и Н.З., то будет идти постоянное преобразование В.З., в зависимости от того, что открылось вам в Н.З.

Но Бог же неизменный и его не локальные (Моисеев закон) а вечные заповеди в В.З. не потеряли силу и притом звучат понятно и однозначно.

Например, все верующие в Троицу оказались в сетях ложного учения от того, что стали пересматривать В.З. на основании Н.З., а в основном не зная В.З. или ставя во главу угла двоякие высказывания Н.З...

[ламаносов]

... Пацифисты забывают, что их идеологи, типа Л.Н.Толстого с его "непротивлением злу насилием", или Махатмы Ганди с его "ненасильственным сопротивлением" ... ничего не добились,

Мы ничего не принесли в мир и нечего из него не вынесем - поэтому ценны все достижения в моральном плане, а не в экономическом - чистая совесть, святость души, духовное совершенствование, любовь к ближними (и врагам ради их просвещения и нашего духовного становления) и оправдание Бога и творений в свете спорных вопросов поднятых сатаной и грешными людьми: о правел Бога нами править и непрочной преданности его творений.

Россия в меньшей, конечно, степени, чем Индия, но нища. Разгул преступности. Страна раззоряется. Сам Ганди был убит... Утопия все это.

Мы живём в мире сатаны и те, кто покоряются его духу в основном процветают, а те кто противятся его влиянию - страдают.

Цитата из Библии: Откр.13

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Поэтому истину легче понять не среди богатых наций, а среди терзаемых неудачами (ищите правду среди гонимых религий а не холеных властями). Поэтому Россия и Израиль дали миру много гениев и идей.

И призывы к защите оружием "близких, Родины, жизненного пространства" были уже в истории... Очень ярко звучало это в гитлеровской Германии и в СССР всегда. Милионы погибли ....в этих, не христианских, странах. А тут христиане, в этот милитаризм ...лезут.

Свято место пусто не бывает и "христианство" сошедшее с рельсов - ищет своего применения во всех сферах мира сатаны - теперь они хотят освящать царей земли - думая самим не замараться...

И цитаты из Библии сами просятся. "Пришедший с мечом...", "Око за око...", "Убить всех. включая младеннцев...", "Благослови врага ...". И за одних она и за других одновременно. А атеисты резвятся: "Противоречия, противоречия!!!".

Это не является противоречием, если рассматривать как последовательное развитие сознания людей - когда Бог учил постепенному отказу от силу и к переходу к «силе» убеждения и любви.

Долго я, бывший военный, молчал в этой теме. Все искал - кто может видит проблему службы в армии и использования оружия с богословских позиций. Подскажет чего... И ... не нашел. Пришлось думать самому. Два месяца думал и ... придумал вот что.

"Помочь" может вам только Певчий - он знает, как убивать супостатов не теряя к ним любви, а потом отдыхать в монастыре (залечивая боевые раны) причислив себя к святым...

Чем характерно отношение Бога к людям. В главном. На мой взгляд, это то, что Ему необходимо соблюсти баланс, между своей справедливостью (накзанием смертью за любой грех) и Божьей любовью к людям.

На самом деле ваша ошибка в том, что Богу эта беспечная и эгоистичная цивилизация и все её достижения не к чему - Бог терпит этот мир, грехопадение в его планы не входило!!!

Цитата из Библии: Еккл.7

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Ему не интересны все наши достижения т.к. все мы грешны и несовершенны.

Для Бога важно чтобы мы осознали свою греховность, возлюбили ближних, праведность и научились побеждать зло добром - таких он оставит для вечной жизни на райской земле.

Это трудно, сохранять баланс, людям, особенно тому, кем завладела жажда мести, кто желает обезопасить свою страну, своих близких от угроз. Где она эта "золотая середина"?
И брать грех, и никак не воздествовать - грех? Такого у Бога быть не может....
лично я четыре определяющих фактора нашел. Которые отвечают, на мой взгляд, всем условиям Библейского подхода. Может кто предоставит свои? Или исправит-дополнит меня?
Прошу подумать и ответиь.

Первым поделюсь. Фактор намерений. Они должны быть добрыми. То есть на организацию отпора агрессору не должны влиять интересы каких-то групп, экономика, религия, подлитика, идеология и т.д. Только - полезно ли в итоге это всему народу. Это определить паламентам или другим правящим структурам, элитам, невозможно. Может только сам верующий, Духом, который в нем.

Это головная боль не Бога а сатаны - как спасти этот обречённый мир и при этом не потерять над миром власть, хотя он и невидет людей (а спасти надо чтобы противодействовать праведникам и на их фоне не скатиться бы этому миру до вандализма).

Богу лишь интересно как праведник растёт духовно в этом облаке зал и искушений:

Цитата из Библии: Пс.36

Цитата из Библии: 1Ин.2

Цитата из Библии: Мф.6

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

37 Наблюдай за непорочным и смотри на праведного, ибо будущность [такого] человека есть мир;
38 а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет.
39 От Господа спасение праведникам, Он - защита их во время скорби;
40 и поможет им Господь и избавит их; избавит их от нечестивых и спасет их, ибо они на Него уповают.

[FriendX]

Если Вы так лихо за все конфессии даете отчет, то огласите полный список конфессий, которые лезут в политику и военную сферу.
Я знаю как минимум одну христианскую Церковь, которая не лезет ни в политику, ни в военную сферу. Значит Вы уже не правы в своем обобщении. А что с остальными? Можно поинтересоваться списков таких конфессий?

Страшно не это,а то что христиане не знают свего Бога.И если я сильно обобщил не значит что это полная неправда.Лезут,а вот исполнить то что написано не желают.
В принципе я и ожидал в ответ чего то в этом роде.Ещё бы кто то бросил оружие.

[FriendX]

ламаносов

Скажу сразу, что моё представление основано на Библии - крестят только уверовавших, чтобы они умерли для греха и начали служить Богу.

Всё хорошо говоришь,брат. Только будь осторожен. Как выскочит какая нибудь Надежда,Татьяна с погибщим героем мужем или отцом,начнёт тут вопить и рвать одежды и конец всякой мудрости.Здесь столько мужиков которые женские вопли не переносят,что сразу забьют как мамонта.

[lemnik]

[quote=ламаносов;2076281]

станет молиться о духовном пробуждении врага... то командование посчитает воина изменником и трусом (и выгонет со службы)!!!

В военное время, за невыполнение приаза - расстрел. Может быть осуществлен прямор на месте, чтобы пресечь массовость отказа. Кто же захочет умирать? Только угроза смерти, может в таком случае заставить. Мирянина. А верующему ... лишь бы Божья справедливось торжествовала.
Ведь в противном случае - смерть вечная... А это пострашнее.

Никогда не забывайте что предсказывалось отступничество, поэтому всё что творилось в тот период когда убили последнего апостола для нас не имеет значения т.к. с того периода мрак окутал землю и в храме Бога сел антихрист.

Эпоха мрачного средневековья и вакханалии закончилась - сейчас настал век просвещения т.к. Господь вернулся опять и ищет достойных людей.
В тот период уже не было истинных христиан - максимум незрелая пшеница, которой не пришло время приносить плоды - т.к. росла под давлением плевел..

Знаете, после такого "откровения", читать дальше ... расхотелось.
Вы , конечно рассуждаете искренне, стараетесь быть объективны и отношение мое к вам самое доброе, но ....
Подумайте, какой отрыв от контекста Библии? Вас научили так, что .. кроме вас, верующего, в мире христиан больше нет? В церкви (во всей!) воссел антихрист?
И рефрен ... Прямо из популярного у некоторых гимна: "Позабытый вечным Отцом ..."
Бог ... позабыл свое творение. Бросил на произвол управление этим миром. Дух Свой забрал у людей... Спасать прекратил.... Избрание закончились... Число людей, допущеных на небеса, не растет... Все у Бога замерло... Другие дела ... ....На пару тысяч лет.
Но сейчас, вдруг(!), вспомнил!
Это благодаря тому, что лично вы родились? Или благодаря вашему появлению на стрпаницах фоорума?

Вот почему читать дальше - неинтересно.

[lemnik]

Мы ничего не принесли в мир и нечего из него не вынесем - поэтому ценны все достижения в моральном плане, а не в экономическом - чистая совесть, святость души, духовное совершенствование, любовь к ближними (и врагам ради их просвещения и нашего духовного становления) и оправдание Бога и творений в свете спорных вопросов поднятых сатаной и грешными людьми: о правел Бога нами править и непрочной преданности его творений.

Как мило вы все рассудили. Но опять...
" ...Королей я путаю с тузами,
И с дебютом путаю дуплет...".
Речь о пасторе Мартине Лютере Кинге, тоже не стороннике насилия, не шла. А о Махамате Ганди, нехристианине, говорилось.
Под моральным планом "достижений" ... - вы гуманизм имеете в виду?

[lemnik]

[quote=ламаносов;2076614]

Поэтому Россия и Израиль дали миру много гениев и идей.

Про Израиль молчу. Богом избраны... Отсюда всего много. Все в квадрате. И гениев и дебилов с кретинами.
Но каким боком Россия здесь на первом месте?
Наверное тем, что вы запропагандированы так. И паровоз, и радио, и самолет, и злектролампочку - русские изобрели? А подводную лодку и парашют - точно!
Вам бы не мешало с историей мировой науки и искуства ... слегка ознакомиться. А может, это я заблудился? Список российских гниев огласите.
В начало поставьте "первопечатника" Ивана Федорова! (А я вам покажу, что он русской грамоте печатной, у ... беларусов учился...)

Это не является противоречием, если рассматривать как последовательное развитие сознания людей - когда Бог учил постепенному отказу от силу и к переходу к «силе» убеждения и любви.

Где ... "учил".? "Постепенному"! Придумка, или место покажете?

"Помочь" может вам только Певчий - он знает, как убивать супостатов не теряя к ним любви,

Вы, точно, помочь в этом никому не сможете.

На самом деле ваша ошибка в том, что Богу эта беспечная и эгоистичная цивилизация и все её достижения не к чему - Бог терпит этот мир, грехопадение в его планы не входило!!!

Ну это уже самоуверенность (гордыня), замешаная на хуле Бога. Где написано, что у Бога есть такие планы и не было других? И как тогда объяснить смысл творения и существования сотворенной Вселенной?
Заврался ... Убегайте из "Башни"! У нас в Бобруйске "Башней" СИЗО зовут, кстати.

[ламаносов]

станет молиться о духовном пробуждении врага... то командование посчитает воина изменником и трусом (и выгонет со службы)!!!

В военное время, за невыполнение приаза - расстрел. Может быть осуществлен прямор на месте, чтобы пресечь массовость отказа. Кто же захочет умирать? Только угроза смерти, может в таком случае заставить. Мирянина.

Эта дилемма и доказывает что «не можете служить двум господам» и если сказал что «зло побеждаешь добром» (любовью) то уже не можешь брать в руки оружие (меч).

А верующему ... лишь бы Божья справедливось торжествовала.
Ведь в противном случае - смерть вечная... А это пострашнее.

Поэтому верующие и не должны лезть в дела этого мира т.к. рано или поздно поймут, что это ловушка.

Никогда не забывайте что предсказывалось отступничество, поэтому всё что творилось в тот период когда убили последнего апостола для нас не имеет значения т.к. с того периода мрак окутал землю и в храме Бога сел антихрист.

Эпоха мрачного средневековья и вакханалии закончилась - сейчас настал век просвещения т.к. Господь вернулся опять и ищет достойных людей.
В тот период уже не было истинных христиан - максимум незрелая пшеница, которой не пришло время приносить плоды - т.к. росла под давлением плевел..

Знаете, после такого "откровения", читать дальше ... расхотелось. Вы , конечно рассуждаете искренне, стараетесь быть объективны и отношение мое к вам самое доброе, но ....

Я просто передал то чему учит Библия - а она предсказывает - массовое отступничество и история это подтвердила.

Подумайте, какой отрыв от контекста Библии?

Отрыв не от контекста Библии а от вашего представления - как Бог взаимодействует с этим миром (Бог не хотел того что твориться в этом мире и не желают спасти эту цивилизацию а ждёт, когда закончится ей время и ищет людей которые выработали иммунитет ко греху).

Кроме того, вы списываете со счетов горький урок Израиля, который показал, что всех скопом в рай не загонишь т.к. люди очень быстро ко всему привыкают (к чудесам) и если они духовно не бодрствуют, то будут попирать всё святое (поэтому Бог не хочет чтобы в истинном христианстве последних дней повторилось то что было с Израилем. Хотя в ложном всё повторилось так что современные «фарисеи» смотрят с высока на истинных служителей Бога, гордятся своей дружбой с миром и гонят праведников, которых меньшинство).

Вас научили так, что .. кроме вас, верующего, в мире христиан больше нет?

Этому учит Библия, что истинная религия одна (как сказано одна вера, учение и крещение) - ведь только так можно всем по всей земле говорить одно и противодействовать ложным религиям.

В церкви (во всей!) воссел антихрист?

Да именно так и предсказывалось - уже во время апостолов стало много антихристов или «человеков беззакония» - и апостолы с этим ничего не могли поделать.

Ведь Израильский синдром, начинал брать вверх и в христианстве - поэтому те кто знал что нельзя воевать скоро залили весь мир кровью, спрятав Библию и пустившись во все страшные грехи (православие и католицизм утопает в сексуальных скандалах).

И рефрен ... Прямо из популярного у некоторых гимна: "Позабытый вечным Отцом ..."
Бог ... позабыл свое творение. Бросил на произвол управление этим миром.

Даже когда Бог заключал союз с евреями он сказал, что если они будут верными то благословит их, а если они о нём забудут то он не просто забудет их, но и уничтожит.

Поэтому Бог не часто вмешивался в жизнь евреев - чтобы увидеть их истинное отношение к духовности. И увидел:

Цитата из Библии: Иер.32

31 И как бы для гнева Моего и ярости Моей существовал город сей с самого дня построения его до сего дня, чтобы Я отверг его от лица Моего
32 за все зло сыновей Израиля и сыновей Иуды, какое они к прогневлению Меня делали, они, цари их, князья их, священники их и пророки их, и мужи Иуды и жители Иерусалима.
33 Они оборотились ко Мне спиною, а не лицем; и когда Я учил их, с раннего утра учил, они не хотели принять наставления,
34 и в доме, над которым наречено имя Мое, поставили мерзости свои, оскверняя его.

Дух Свой забрал у людей...

Но ведь было сказано, что кто имеет тому и прибавится, а кто не хранит - у того и последнее отнимется.

Спасать прекратил....

В этом мире с ведением христианства он спасал лишь духовно а вот физически вмешиваться не мог - т.к. не прошло ещё время отпущенное для независимой жизни людей, где они должны были увидеть преимущества духовной или бездуховной жизни а главное иметь возможность перед лицом давления и искушения доказать свою верность...

Избрание закончились... Число людей, допущеных на небеса, не растет... Все у Бога замерло... Другие дела ... ....На пару тысяч лет.

Бог избирал во времена средневековья только из тех, кто не осквернился от мира - а таких было очень мало т.к. были воинствующие христиане и обманутые ложными учениями.

Но сейчас, вдруг(!), вспомнил!

У Бога входило в планы дать людям пожить во времена неведения как им хочется (ведь он знал что многие так полюбят грех и независимость что бесполезно было их наставлять поэтому он дал таким пожить наслаждаясь жизнью, пока время для беззакония не вышло).

Но эти времена прошли, т.к. физически время вышло для этого мира. Поэтому и пришло время активно будить тех, кто ещё сохранил совесть и здравомыслие.

Это благодаря тому, что лично вы родились? Или благодаря вашему появлению на стрпаницах фоорума? Вот почему читать дальше - неинтересно.

Истина может исходить даже и из моих уст т.к. Библия предупреждает, что многие идут широким путём и ненавидят правду т.к. она обличает их в бездуховности и в связи с этим порочным миром.

Поэтому ищите истину среди отверженных и малочисленных международных религиозных групп (почему международных т.к. истинная религия должна провозглашать весть и учить по всей земле и это под силу только международном братству).

Так что единственный критерий это Библия. Вот что она говорит в отношении массового отступничества:

Цитата из Библии: 2Фес.2

Цитата из Библии: 1Ин.2

Цитата из Библии: Деян.20

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

А вот что сказано в отношении допущения времён неведения:

Цитата из Библии: Деян.17

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

Дела христиан, начиная с конца первого века, доказывают, что «ад» как бы победил церковь (истинную религию или проповедующее собрание христиан), но это была не полная победа т.к. истинная религия должна была возродиться в наше время снова:

Цитата из Библии: Ис.66

7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

Точно так, как Иисус был временно побеждён "адом" (смертью), но потом он был воскрешён, то и победа ада оказалась на самом деле его поражением - т.к. Христос смог победить зло добром и поэтому воскрес.

Так и христиане, не захотев пойти на компромиссы все погибли - победив зло добром - и теперь они на небесах, а на земле снова появилась истинная религия, которая может с чистой совестью служить Богу.

Но с ложной религией всё точно так повторилось, как было и с Израилем - и всё благодаря тому, что Бог долгое время не вмешивался, чтобы увидеть кто верный, а кто не верный служитель. И христианство быстро забыло Бога и стало частью мира....

[lemnik]

Я просто передал то чему учит Библия - а она предсказывает - массовое отступничество и история это подтвердила.

Вы передаете о, чему учит вас ваша библия. В очень вольном переводе. "Новый мир"она, здается, называется. Или "Перевод Нового мира". Искать лень. Поправьте если соврал....