Твитнуть
Елена 61:
Тема вообще то была - Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?
Помочь , защитить обязательно убив другого?
-
-
Оружие само по себе не оскверняет. Так же как деньги, женщины и многое другое.
Оскверняет отношение к нему.
В свое время Иисус сказал:
" А кто ничего не имеет, продай одежду и купи меч".
Это Он тем, кому должно было нести Его проповедь.
Вопрос:
зачем меч?Комментарий
-
Я уже писал о том, что тема названа некорректно.
Христианин не должен бездействовать и должен активно заявлять о своей позиции. Но как поступить по любви? Обойти стороной призывы о помощи (как это сделали первые персонажи в притче Христа) или помочь, как это сделал Самаритятнин?
Религиозные персонажи возможно тоже могли сказать, что в данный момент Дух Бога им сказал пройти стороной мимо избитого.
Христианин же должен помогать и защищать. В этом и проявляется его любовь к ближнему.
Оглушить, обездвижить, связать и т.п. - использовать любую возможность, чтобы остановить зло. Почему обязательно убивать маньяка, как это пытаются навязать "миротворцы"? Кто более кровожадный? Кто пытается объяснить, что надо защищать своих близких, или кто не мыслит защиты без убийства?
Если есть возможность защитить, надо ее использовать, а не стоять в стороне или бежать куда подальше, потому что якобы это "Дух Бога" так подсказал.
Такого в моей христианской жизни не было.А Вы , Павел, убивали защищая ?
Если Вы прочтете его ответ, то будет ясно, что не про этот меч, а про вполне физический.Может об этом мече говорил Иисус?Комментарий
-
Елена 61:
Разве духовное можно купить за деньги?"А паче всего возьмите щит веры , которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть слово Божие"
Может об этом мече говорил Иисус?Комментарий
-
Просто Иисус был реалистом и прекрасно понимал, что с Его отходом ученики остануться беззащитными. Как же им нести благовесть?
Потому и сказал - "продай одежду и купи меч". Так как дороги Палестины в то время буквально кишели разбойниками и грабителями, готовыми перерезать глотку любому, ради стоптанных сандалий и старого хитона.
Даже Христос порой вынужден был спасаться бегством или скрываться, что бы не быть убиту раньше времени.Комментарий
-
Павел_17
Из Ваших ответов можно было понять только это. Вы четко пока не озвучили, или я пропустил. Пожалуйста повторите Ваш четкий ответ.
Чёткий ответ на фантазии Анатолия и ваши звучит так- НЕТ,убить не должен. Теперь понятно?
Когда хочется в собственных глазах выглядеть героем, а сказать по существу не в состоянии, то надо собеседника унизить. Вы тут Америку не открыли. Оставляю это на Вашей совести. Могу лишь добавить, что спиртного я вообще не пью. И не пил.
А я про спиртное не говорил
,так что не надо на мою совесть вешать ваши домыслы,а то это на вашей повиснет.
Я привел конкретный пример, что напасть могут даже среди бела дня.
А вот конкретного ответа как поступить христианину, если он слышит крики о помощи пока не прозвучало.
Т.е. Вы хотите сказать, что христианин, когда видит нападения или крики о помощи должен вызывать милицию и скорее драпать с места происшествия, чтобы не писать заявление?
Вы можете ответить четко и конкретно?
Повторяю для вас - вызывайте милицию и если требуется что от вас тяните время отвлекая преступника на себя.
Если Бог благословит,то всё получится,если нет,то претензии Ему "там" выскажете в книге жалоб,что у входа в рай висит.
Отвлекитесь на время от сказок и ответьте на конкретный вопрос или честно признайтесь, что не знаете как поступить. Потом можете вернуться к сказкам.
Это вы не знаете как правильно поступить опираясь на Бога,потому решаете как принято в миру.
В этом отрывке про свиней ничего не было сказано, поэтому я их там и не видел. Зачем Вы приписываете мне того, чего я не видел?
Тогда для чего тут на какждой странице предлагают думать как их надо пасти?
DAWARON
В свое время Иисус сказал:
" А кто ничего не имеет, продай одежду и купи меч".
Это Он тем, кому должно было нести Его проповедь.
[Мф.10:34] Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
[Откр.1:16] Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
[Евр.4:12] Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
[Еф.6:11] Облекитесь во всеоружие Божие,чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
[Еф.6:12] потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
[Ин.16:12] Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
[Ин.16:13] Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
[Ин.16:14] Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Просто Иисус был реалистом и прекрасно понимал, что с Его отходом ученики остануться беззащитными.
[Ин.14:18] Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
[Ин.14:19] Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Думаю что всё понятно?Комментарий
-
Как же вас понять, коль вы ничего не сказали.
А библию, я вам тоже могу показать.
Лучше попытайтесь пошевелить мозгами, оно иногда полезней чем на чужие слова таращиться,
и ответьте:
можно ли духовное купить за деньги?Комментарий
-
Нет. Не понятно.
Во-первых, у меня не было фантазий, а были четкие примеры. Скажите, а Вы также туманно отвечаете, когда у Вас спрашивают как поступить христианину, когда начальник предлагает ему обмануть клиента? Допустимо ли христианину обманывать на работе или дома?
Во-вторых, христианин должен иметь убеждения, основанные на Библии. На основании этих убеждений, он может дать ответ касательно его веры.
Например, может ли он будучи в командировке изменять жене, или может ли он воровать. Ответы христиане дают обычно не мутные и расплывчатые, дескать приведенный пример оторван от жизни, или Святой Дух подскажет мне воровать или нет, а если сворую, то это не я, а Дух через меня. Ответы христиане обычно дают четкие и конкретные.
Впрочем тема изначально провокационная, поскольку предполагает только один вариант решения проблемы - убивать.
Но Вы также не озвучили содержимое бутылки, которое мы одинаково якобы пьем.А я про спиртное не говорил,так что не надо на мою совесть вешать ваши домыслы,а то это на вашей повиснет.
Вот теперь от Вас прозвучало нечто более определенное.Повторяю для вас - вызывайте милицию и если требуется что от вас тяните время отвлекая преступника на себя.
Насколько я понял, остальные христиане думали подобным образом, вопреки навешиваний на них ярлыков убийц, которые только и мечтают кого-нибудь убить.
Ну хорошо, Вы отвлекли преступника на себя, он идет на Вас с ножом. Вы будете защищаться? Какие у Вас по этому поводу есть убеждения?Если Бог благословит,то всё получится,если нет,то претензии Ему "там" выскажете в книге жалоб,что у входа в рай висит.
Почему же. Я как раз буду поступать, опираясь и ища поддержки у Бога.Это вы не знаете как правильно поступить опираясь на Бога,потому решаете как принято в миру.Комментарий
-
За физические деньги, подобные лежащим в вашем кошельке? Нет, нельзя.Сообщение от DAWARONКомментарий
-
Павел_17
Нет. Не понятно.
Мне это странно,другим то понятно.Кстати то что противоположная сторона говорит тоже понятно.
Это то и пугает,что называют себя христианами все,а кто то чего то так и не понял.
Насколько я понял, остальные христиане думали подобным образом, вопреки навешиваний на них ярлыков убийц, которые только и мечтают кого-нибудь убить.
Мда...похоже вы и их не поняли.
Но Вы также не озвучили содержимое бутылки, которое мы одинаково якобы пьем.
Обычный тест на внимательность.
Ну хорошо, Вы отвлекли преступника на себя, он идет на Вас с ножом. Вы будете защищаться? Какие у Вас по этому поводу есть убеждения?
Дальше не знаю,всё может развиться в любой последовательности.Что преступники,что орудия ,что ситуации,что время года и даже настроение может быть разным. У меня была ситуация,когда на меня собака среднего размера бежала с оскаленными зубами,я же улыбался и протягивал к ней руки.
Она делала круг и опять решительно бежала брызгая слюной и оскаливая зубы.Братья которые были со мной сзади говорили,пошли,что ты делаешь?
Мы пошли,а собака поняв что я её не испугался убежала к своим хозяевам,кторые былидалеко и помочь не могли,только оцепенело смотрели что происходит.Спросите меня что я наверное смел? нет,я в то время собак больше чем людей боялся,и сейчас с недоверием обхожу.
Что было со мной? Мы шли на собрание,догадайтесь сами.
Почему же. Я как раз буду поступать, опираясь и ища поддержки у Бога.
А как думаете,чтобы "спасти"людей и заповедь "[Исх.20:3] да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.",можно нарушить ради неё [Исх.20:13] Не убивай?
Вы как будете частично,выборочно или может как то интуитивно опираться на Бога? Или просто запомните что Иисус не учил,Апостолы не учили,и при чём не поступали так.Значит надо доверять Богу Живому,а не мнимому,что в такой ситации Он дас выход,а не я сам буду искать его.И даже если смерть,то и это может Бог дапустить?!
Я не говорю что совершенный в этом,а то что кое что испытав, вижу что в этом то и есть путь к Богу,через Христа.
ДенисШ
Как же вас понять, коль вы ничего не сказали.
А библию, я вам тоже могу показать.
Разве вы не заметили что я умышленно выбрал места и расставил в определённом порядке? Для вас,для вашего удобства!
Или вид сделали что не поняли?
Лучше попытайтесь пошевелить мозгами, оно иногда полезней чем на чужие слова таращиться,
и ответьте:можно ли духовное купить за деньги?
Духовное можно начать получать за деньги,т.е. потом очнувшись получая что то понять что это не то. Видимо тут работает другое,человек ищет Бога,и порой там где ему покажется верным,но Господь из милости Сам открывает Себя и человек делает соотв. выводы и шаги.Комментарий
-
Комментарий
. Ну прям атеисты с христианским воспитанием.
Комментарий