Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[анатолий17]

Вот и коготки показались и копытца,а то такой прям воин...Вот где любопытство и в чём проявилось. А сколько "веры" в то что узнаете что то тайное,запретное и наверное сладостное? Что .... истинное лицо проявляется Певчий?

Вы проявляете признаки слабости,переход на личность и оскорбление это показатель не состоятельности вашей позиции
Вопрос Певчего,вам не удобен,он ставит вас в тупик.
Вам нужно либо пересматривать свою точку зрения,что очень тяжело сделать психологически или чем то мотивировать свою позицию.
Однако мотивировать не чем и вы поступаете не красиво,говоря о коготках.Признать свою ошибку никогда не поздно ,а вот любыми средствами переспорить апонента, это грех

[возлюбленный]

Если бы Вы знали волю Божью в этом вопросе, Вы бы могли вести разговор на равных.

Не люблю много писать.
Воля Божия,в этом вопросе,не такая уж мудреная:
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:10
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших... Матф.5:44
Есть ли кто-то из людей,кого любить не обязательно?
Вы можете поступать как знаете,мы же не можем диктовать друг другу.
Перед Богом все дадим отчет,каждый за себя.

[анатолий17]

Честные ответы дают на честные вопросы.
[Пс.17:26] С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
[Пс.17:27] с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
[Пс.17:28] ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.

Что тяжко в унижении? Это вы сами туда попали.

Но позвольте ,в чём мой вопрос не честен?

,,Позволили бы вы террористу убить 100 детей или убили бы его?,,

Может он неудобен для вас и вводит вас в тупик?
Рушит ваши догмы о вашей не погрешимости?
Как это со Христом,спасённый ,святой,а здесь убийство.?
Это с одной стороны ,а с другой стороны жизнь 100 детей.

Ах ,как хочется спасти душу,пусть хоть все дети мира гибнут от насилия,но моё понимание заповеди ,,Не убей,,освобождает меня от
возможности думать и принимать ответственность.
Как удобно в этом гнёздышке,пройти мимо чужой беды оправдывая себя заповедью.
В тюрьму не посадят ,сейчас такие судьи ,ещё виноватым сделают
Семья потеряет кормильца
Чего глядишь и самого убьют
Уж лучше пусть мир рушится а удобная мне заповедь меня защищает

Только вот не выйдет ,потому как сказано

Евангелие от Матфея, глава: 10, стихи 34-39.
НЕ МИР, НО МЕЧ
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

[анатолий17]

Вы, когда-нибудь, целились в человека из боевого оружия? (заряженного, имея добро на выстрел)

Опять уклонились от ответа

Наша тема
Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты? Ответить в теме

Разве у нас тема,,смогу я выстрелить или нет,,

Я всего лишь спрашиваю
Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?


Грех это или нет?

[анатолий17]

Одно я знаю,что любовь не делает ближнему зла. И если Господь повелел любить даже врагов,то не существует на земле человека,которому позволено было бы сделать зло.
Если же вы допускаете возможность убивать,то не ссылайтесь на Евангелие.А если все же хотите ссылаться на Евангелие,то вам придется Его отменить или переделать.

Да ,вы что ?
убить террориста это сделать ему зло?
Вот это да.
Представьте ,человек напился и захотел взорвать детский дом,а я ему помешал и в драке покалечил его.
Вот он проспался и что он будет на меня в обиде ,за то ,что я его от вышки спас?
Душа террориста будет на меня в обиде ,что я не дал ему совершить
убийство 100 детей?.
Да ,я буду его благодетелем,а вас он проклянёт ,так ,как суд за сто убитых детей невыносимо тяжёл

Вы думате ,как не убить его тело
Я думаю,как спасти его душу от страшного Божьего суда.

Вот в чём между нами разница

[nogod]

Слушай...а тебе 18 уже есть? Надо бы ограниченя на форуме сделать,до 18 не регистрировать.
Френд Х, ты я посмотрю еще и лох ко всему тому. Не разбираешься, а сидишь в своих фантазиях - то сиди молча!

иди дядьке расскажи! По телику показывали даже!

когда показывали, где точно было (адрес и год) ? хочу проверить. неужели такие дураки как тот горе-грабитель и правда есть на свете??

[Анвар]

В Библии говорится и о том и о другом.
Сам Иисус об этом сказал цитатой из Закона Моисея:
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним (физическое) будет жить человек, но всяким словом (духовное), исходящим из уст Божиих. Матф.4:4

На каком основании Вы решили, что в этом отрывке говорится о физическом хлебе?

[Певчий]

Послушайте,давайте мы оставим виртуальные примеры.

Это для Вас обсуждаемые примеры виртуальные, ибо Вы живете как тепличное растение, оградились о всего и ничего не желаете видеть. Я же имел не раз общение с теми людьми, для которых эти примеры нечто обыденное и будничное.

Вы не все варианты оговорили:
можно напрямую повелеть насильнику именем Иисуса Христа (если вы верите,что это имя имеет абсолютную власть).

Вы случайно не "харизмат"? У них я часто видел, как они "связывают сатану". Жалкое зрелище... наблюдать за такими "вязальщиками" сатаны.
А по сути вопроса, так я же Вам сразу сказал, что сперва пытаемся остановить при помощи слова! А это подразумевает все методы убеждения, увещания, устрашения. Ну а что касается Вашего намерения кого-то связать именем Иисуса Христа, так насколько я разумею этот вопрос, то такая способность - вязать кого-то именем Иисуса Христа, - то именно дар Божий, а не самочинное человеческое подвязание. Т.е., прежде должно прийти вразумление свыше в конкретном случае, что вот сейчас должно сказать: "что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут" (Деян.5:9). А когда нет этого дара, но человек самочинно тужится то применить, компенсируя смирение перед Богом, своей самоуверенностью и кичливостью, то как правило демоны очень долго потешаются над такими, а в иных случаях могут и побить, увидев лжесвятость "вязальщика".

можно оттолкнуть жертву и стать вместо нее (если для вас не стыдно быть изнасилованным или не страшно быть убитым ради спасения чужой жизни)

А разве я не писал о том, что после неудачной попытки остановить насилие словом, мы приступаем к силовому противлению, при этом вовсе не стремимся сразу насильника убить, а попытаемся его просто либо связать, либо ранить? Это тот же пример Ваш, где Вы предлагаете оттолкнуть насильника. Хотя, поздравляю, Вы согласились с мыслью, что злу допустимо противиться силой (коль готовы толкунть насильника).
Вот только пример Ваш с принесением себя в жертву в качестве пасивного гомика - это оставьте для себя. Ибо лучше дать извращенцу между ног хорошенько, чем позволить ему надругаться над храминой Божией, которая есть тело христианина.

И если Господь повелел любить даже врагов,то не существует на земле человека,которому позволено было бы сделать зло.
Если же вы допускаете возможность убивать,то не ссылайтесь на Евангелие.А если все же хотите ссылаться на Евангелие,то вам придется Его отменить или переделать.

Ваше заблуждение в том, что Вы на наказание нечестивца смотрите как на зло. Я же смотрю на то, как на истинное благо, дарованное Богом человечеству для назидательного воспитания.
Поверьте, за гробом еще есть Суд Божий. И на том Суде уже Сам Господь вынесит окончательный суд над теми насильниками, о которых Вы так печетесь, что даже готовы принести в жертву неповинных детей.

[vladislav_kiev]

Критика циничного вопрошания.

Вся проблема в том, что шаблем махать мы готовы, а вот увидеть реальную ситуацию, которая под носом - это зюськи! Вот если там терорист, а у меня карамультук и глаза не матом (шоб кого другого не пристрелить) и камеры на меня светят, и все такое, и оркестр за углом притаился фанфары играть... ежедневно в детских домах насилуют детей. Беспризорников пользуют кто как хочет... нафик терористы нам? Жизнь полна возможностями спасти 100 детей от насилия и убиения... В этом циничность темы: все Шварцнегеры нужны, все Шварцнегеры важны, а реально не о детях речь. И не о женах... если бы те, кто такие темы поднимает в реале спасали детей - не было бы таких тем. Вон и сегодня кто-то пострадает. Стоит только пошляться возле какого-нибудь вокзала, или в гидропарк съездить - и будет море шансов спасти дитятко... так нет же, всем хочется убить терориста...
так что не трите мне за спасение... идите спасайте и убивать никого не надо.

[nogod]

что там говорить....
сегодня решение стакть христианином принимается не на основе рассудка, а под влиянием эмоций. его основой как правило есть разнообразные комплексы.
в большинстве своем становятся христианами люди не сумевшие найти себя в этом мире, и желающие "спрятаться в заоблачную даль". для таких людей позиция непротивления злу есть естественной составляющей их трусливой и безвольной личности.

если бы они не были христианами, они бы поступали точно так же. бесполезно призывать таких людей защитить 100 малолетних детей. они и себя защитить неспособны. и выстрелить в человека побоятся опасаясь последствий..

[Анвар]

Жена обозначает и собственно жену, как Сарру, жену Авраамову.

Я понимаю, под словом "жена" в Библии - церковь.

[nogod]

ежедневно в детских домах насилуют детей. Беспризорников пользуют кто как хочет...

а вы что из детского дома? я живу в украине , в моем городе (зап.украина) такого нет. ну есть что девченки ложатся с пацанами ДОБРОВОЛЬНО в 14-15 лет. а вы откуда знаете? у вас что друзья там? или это того же рода как и дядька-терминатор? кстати вы еше не ответили на мой вопрос о месте и времени , названии банка где это было.

[nogod]

вообще вы что не понимаете, что если начать НАСИЛОВАТЬ малолетку, то ей достаточно написать заяву, и человека следы СРАЗУ садят в СИЗО даже не разбираясь был ли секс добровольным? вы что с луны свалились, с адвокатом поговорите если не знаете. следы спермы взрослого во влагалище, заява, очная ставка ---- и срок по нехорошей статье.

даже если у малолетки ума не хватит, не бойся, взрослые братаны подскажут. и потом сдоят с насильника не одну штуку баксов...

[nogod]

а я понял! Ура! это ваши СЕКСУАЛЬНЫЕ ФАНТАЗИИ ИГРАЮТ!
НАДО МЕНЬШЕ ПОРНО СМОТРЕТЬ, ТОГДА И НЕ БУДЕТЕ ВЫДАВАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ....

[igor_ua]

Что настрожились? Думайте прежде чем что говорить.

Ну, к моему счастью это не в вашей власти.

Во первых у меня родителей давно нет,а когда моя православная мама возмутилась по поводу того что я тогда к баптистам примкнул,то я эту "ненависть" и проявлял. Она потом поняла видимо и успокоилась,я потом далеко уехал, а она умерла через некоторое время.

Извините не знал, поэтому когда впервые задавал этот вопрос то дописал "если есть родители". Сказали бы сразу, что нет, и я бы вам этого вопроса не задавал. А у меня родители, слава Богу, живы. И проявлять "ненависть" к ним нет причин, поскольку они никаким образом не ограничивают меня. И мысль которую я хотел донести проста: слова Иисуса о ненависти к родителям не всегда уместны, а в некоторых жизненных обстоятельствах. И так очень много в Писании, а Дух Святой показывает в каждой жизненной ситуации то, что актуально для тебя сейчас. И нет постоянной ненависти или привязанности к родителям, и нет жесткого обязательства всегда отдавать то, что у тебя вымогают и др.

Вот потому и останутся у вас проблемы,раз не видите на себе греха.Где то я в НЗ о такой ситуации читал. Там вроде Иисус говорил к зрячим,наверное до кого то дошло. А я что...чем особенный?

Ну, давайте же, цитируйте мой грех и принадлежность к иудаизму. Истомился ждать.

Ладно,считайте выкрутились.

Никуда я не выкрутился. Это вы себя закрутили попрекая "отсталый" ВЗ. Вы привели одно из моих любимых библейских изречений. ВЗ не такой уж и агрессивный. "Люби ближнего твоего, как самого себя" - это же из книги Левит 19, из Закона.

А вот то что влезли в сомнительную компанию...обидно за вас.Я как то ранее думал о вас иначе читая ваши сообщения.Ну и это как то преживём.

Я никуда не влазил. Я пришел к этим убеждениям давным-давно, задолго до начала этой темы. И я имел те же убеждения, когда вы читали мои сообщения, которые вам нравились (как я понял). Уж извините.