Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Всеединство]

Т.е., если ученик должен с почтением относиться к своему учителю, то это уже разделение и фашизм? Если родители воспитуют детей - это тоже фашизм? Если руководитель руководит - это тоже зло? Я Вас правильно понял?

Никакой Мудрый Учитель не скажет, что Он выше ученика и избраннее других перед ЖИЗНЬЮ! Иисус Христос поэтому говорил о том, что может Он все смогут и даже более Него! (от Иоанна)

[semon]

[QUOTE]

Вы невероятно глупы.

Спасибо, другого не ждал.

Даже муравей может принести весточку от Бога.

А какой муравей из всего муравейника несёт весть,- вы определяете?

[Searhey]

Searhey:
А вот те, кто им научены, насилуют и убивают по плоти. И это воплощенное зло можно побеждать с Божьей помощью и по плоти. Это и делают слуги Божьи, не напрасно носящие меч.
FrendX:
И я об этом говорил. Пусть занимаются своими делами,а верующие Божьми.

Дело в том, что они занимаются не "своими делами", а Божьим делом. И если их рядом нет, или их сил недостаточно - долг христианина (не говорю уже добрая воля) в том, чтобы заменить их или помочь им в Божьем деле.

Searhey:
Вы просто никак не можете поверить, что они действительно слуги Божьи: внутреннее неприятие любой власти мешает.
FrendX:
Кесарю кесарево, а Богу Божье.Не сложно если не мудрствовать.

Начальник, носящий меч, слуга не только кесаря, но и Бога.
Св. Писание так ведь и говорит: слуга Божий (а не кесарев только).

Поэтому по мiрской обязанности он выполняет свои обязанности для кесаря. А по совести (когда с ней все нормально) он выполняет те же обязанности для Бога.

Так и Вы: если Вы поможете жертве только по обязанности (есть и такие мирские законы, о неоказании помощи в опасности) - то послужите кесарю. А если все это было еще и по совести - то послужите и Богу.

Откуда мне знать невинная кровь или виновная, я что ли Бог судящий?

Если на человека напал бандит, а Вы не знаете вины за человеком - считайте его кровь невинной. Это так и по совести (если она христианская) - так и и по закону Божьему.

Searhey:И если христианин в какой-то момент может послужить другому человеку своей физической силой он и служит этим. И испытание это, как и любое другое, не воспринимает как приключение для себя странное.
FriendX:
То что тут предологается весьма странное приключение ,без подробностей и гарантий что хуже от моих ошибочных действий не будет(ведь могу же).

Здесь речь не о подробностях. А о праве христианина брать в руки оружие для защиты.
Моделирование появилось только в ответ на позицию "нельзя ни при каких случаях".
Никто Вам не говорит, что нужно хватать оружие и без разбору лезть во все проблемные ситуации. Вам пытаются показать, что могут быть ситуации, когда это оправдано.
При том, что гарантий, что хуже от Ваших или чьих-то действий не будет, никто не даст ни при каких обстоятельствах. На то ситуация и проблемная, что есть проблема. В этом и сложность любого выбора, где выбирая, не знаешь до конца, верно ли выбрал.
Но Вам именно потому и предлагают рассмотреть такие ситуации, где очевидно, что если Вы ничего не будете делать, то будет хуже. А вот если вмешаетесь - то есть шансы, что будет лучше. Вот ради этих шансов (бех гарантий) и нужно принимать решение.

Вам ещё пример для размышления. Сколько христиан ап Павел загубил? Не неверующих а христиан?!

Лично - нисколько.

Порой человек должен загубить многих, чтобы потом осознав покаяться.

Должен? Кому же он подобное должен?
Самому себе? Или может Богу?
То, что и убийцы приходят к покаянию, не говорит о том, что они должны были убить, а иначе им не покаяться.

А если бы кто из христиан его убил (думаю не беззащитные они настолько были), он выполнил волю Божью?

А за что было убивать Савла?
Кроме того, Савл преследовал христиан за веру, а не за кошелек или еще с какими-то бандитскими целями.
За веру христиане предпочитают за лучшее страдать.
Но это не относится, например:
1. К обречению на страдание другого человека, когда можно помешать или воспрепятствовать.
2. К собственной смерти непонятно за что... Даже за веру не всегда время умирать: например, Ап. Павел прибегал к защите властей (с мечами и луками), чтобы не быть убитым иудеями. Время не пришло.

А не внутренней ли христианской жизнью вам следует жить в миру?

Извините, но это бред Вашего заблудившегося в трех соснах сознания. Почитайте еще раз, что сказано о слугах, о рабах, о начальниках. Все это сначала о жизни в миру. А потом добавление - и то же нужно делать по совести. Вот это о внутреннем.
Т.е. в мире нужно соблюдать мiрские законы, не нарушая (а лучше - являя) христианские.

Вы же сами цитируете "отдавайте кесарево кесарю ,а Божие Богу".

О чем это по-Вашему? Что такое "отдавать кесарево кесарю", если не соблюдать установления, принятые в том обществе, в котором человек живет?

От того Церковь и проигрывает много душ для ада,что живёт двуличной жизнью.

Церковь просто понимает суть учения Христа, а Вы, как показывает эта тема (и не только) многого не понимаете.

Searhey:
Целью является не отстрел террориста, а спасение жертвы. Это и есть любовь к ближнему.
FriendХ:
Знаете...убив волка,я спасаю оленя,но обрекаю на гибель волчат.По поводу животных у нас есть власть поступать с ними как то свободнее,но вот с людьми нет.

Знаете, у оленя, о котором Вы опять забываете ради "бедного волка", есть оленята. И они тоже хотят иметь папу.
Причем их папа не нападал ни на кого.

Реально Вы защищаете право волков безнаказанно убивать оленей.
Если с животных за убийство животного спроса никакого, то с людей за убийство людей спрос есть.

Во первых мы тут о Божьих законах и заповедях говорим а не о мирских.

Извините.. но это мы говорим Вам о Божьих законах.

Когда придёт антихрист вы так же будете служить и ему,так как не просто самозванец придёт, а тоже власть от Бога.

А вот это правильный отход в сторону. Это важно...
Но намного сложнее, чем разговор в этой теме.
Тут и с простым вопросом уже 90 страниц исписано.

У вас просто выбора не будет.

Выбор будет всегда. Только сделать его правильно будет намного сложнее. Потому что вариантов обойтись без того, чтобы многим пожертвовать, не останется.

И какое право в православии поднимали шум по поводу паспортов и ИНН?Лицемерите?

В православии не "поднимали шум" по поводу паспортов и ИНН.
Это поднимали шум "неумеренные ревнители": и Церковь четко озвучила позицию, что ни паспорта, ни ИНН "печатью зверя" не являются.

[Всеединство]

[quote=semon;1809133]

Спасибо, другого не ждал.


А какой муравей из всего муравейника несёт весть,- вы определяете?

Каждый муравей ЛЮБИМ Богом, а не только вы! И если вы считаете муравья не Божественной частицей Жизни, то это означает то, что вы не поняли весточку, которой Бог принес с муравьями.

[Sewenstar]

так! харе спорить! загружайте Контра-Страйк и посетке щас разберемся ху из ху!
Я буду террористом, девушки заложниками, у Анатолия СВД, у Сибмана помповик, у меня АК47.
поехали

[semon]

[QUOTE]

Каждый муравей ЛЮБИМ Богом, а не только вы!

Вообще то Господь любит всех людей, потому и дал прощение грехов в Иисусе Христе.

И если вы считаете муравья не Божественной частицей Жизни, то это означает то, что вы не поняли весточку, которой Бог принес с муравьями.

Всяк в жизни бывает, иной раз и не змечаеш как по муравьям топчешся, муравьи то маалеенькиее, а человек бальшой.

[Елена 61]

так! харе спорить! загружайте Контра-Страйк и посетке щас разберемся ху из ху!
Я буду террористом, девушки заложниками, у Анатолия СВД, у Сибмана помповик, у меня АК47.
поехали

Я дам Вам "парабелум" (О.Бендер)

[Всеединство]

[quote=semon;1809263]

Вообще то Господь любит всех людей, потому и дал прощение грехов в Иисусе Христе.


Всяк в жизни бывает, иной раз и не змечаеш как по муравьям топчешся, муравьи то маалеенькиее, а человек бальшой.

Люди большие, да души у них меньше чем муравьинные. Наверное потому что у муравьев нет попов и религий. И они не занимаются Поклонениями и Лизоблюдством перед выдуманными по собственному подобию божками.

[Анвар]

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
(1Пет.2:13,14)

То есть в Вашем переводе простых и понятных слов из Св. Писания в "духовное толкование" получается, что царь (закон) посылает правителей (епископов) наказывать преступников и поощрять делающих добро?

Да. Епископ устанавливается Законом, чтобы соблюдать его исполнение в Церкви.

Не могли бы Вы заодно расшифровать, что сказано далее:

1-е Пет. 2
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

И вот тут:

Рим. 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Это тоже о "наставниках во Христе"?

И вот тут:

1-е Тим. 6
1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай.

Писание говорит только о духовной жизни человека.
Здесь говорится о внутренней жизни Церкви.
1-е Пет. 2
18.Наставники могут быть как кроткими так и суровыми.
19. Вы думаете, что в Апостольской Церкви все было гладко?
Рим. 13
1.Увещание о покорности Закону, так как он установлен Богом.
2.Поэтому противящиеся Закону, противятся Богу. Противящийся Богу сам навлекает на себя осуждени
3-5.Епископ может наказать нарушителя Закона. Но в исполнении Закона он тебе поддержка. В руках епископа меч - это сила применить Закон, так как он сам является самым усердным исполнителем Закона.
6-7. Здесь говорится об обязаностях Церкви по отношению к начальствующим в ней.
1-е Тим.6
1-2. Это говорится об отношении наставляемых к наставникам. Об их почитании.

[igor_ua]

И я об этом говорил. Пусть занимаются своими делами,а верующие Божьми.

Вы сторонник теоретической модели, что христианин не поднимется выше начальника котельной? Это тоже наследие советского прошлого. В реальной жизни бывает иначе.
Кроме того останавливающие зло и поощряющие добро не только своими делами занимаются, но и Божьими, иначе их бы не было причин называть слугами Божьими. Так же и христиане не только Божьими делами занимаются, но и своими личными.

[igor_ua]

6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
............
6-7. Здесь говорится об обязаностях Церкви по отношению к начальствующим в ней.
6-7. Здесь говорится об обязаностях Церкви по отношению к начальствующим в ней.

О, да вы за оброки и налоги в церкви? Это честно, прямо и прогрессивно .

[semon]

[QUOTE]

так! харе спорить! загружайте Контра-Страйк и посетке щас разберемся ху из ху!
Я буду террористом, девушки заложниками, у Анатолия СВД, у Сибмана помповик, у меня АК47.
поехали

Ну шо ты за террорист такой то!?, взяв и усю секрэтну инфу высвэтив, Бен Ладен тэбэ подэри!, и чому вас ток училы там?

[semon]

[quote]

Люди большие, да души у них меньше чем муравьинные.

Всё в человеке открывается в трудную для него пору, и малодушие, высокомудрие, и любовь,и милость, и трусость, и простодушие, и самопожертвование- когда настаёт момент испытания, слова которые бросаем за себя потребуют исполнения .

Наверное потому что у муравьев нет попов и религий. И они не занимаются Поклонениями и Лизоблюдством перед выдуманными по собственному подобию божками.

И наверное потому что муравей тихо себе работает не на что не притязая, и ни кого не осуждая.

[Всеединство]

[quote=semon;1809340]

Всё в человеке открывается в трудную для него пору, и малодушие, высокомудрие, и любовь,и милость, и трусость, и простодушие, и самопожертвование- когда настаёт момент испытания, слова которые бросаем за себя потребуют исполнения .

И наверное потому что муравей тихо себе работает не на что не притязая, и ни кого не осуждая.

Я Оценку даю тому кесареву Христианству, которому вы следуете, предав Христианство от Иисуса Христа.

[анатолий17]

...мне побарабану вобще рай! я стараюсь как можно ниже спуститься в ад,

Вы уже спустились ниже уровня ада ,потому,что только в аду человек начисто лишён любви.Спасти сотни детских жизней по любви и состраданию к ним, вам видится,как идти против Бога.
Не думал ,что террорист исполняет волю Божью
Вы очень больны и я надеюсь на ваше прозрение с помощью Божьей