Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[ViGOS]

а за меня сколько раз друзья заступались... а еслиб нет...

Ну вот, Sewenstar,

и ты туда-же... ну к чему это "еслиб"?
Не все ли обстоятельства в руках у Одного Бога?
Об этом подумай, Кто на самом деле допускает все, что вокруг происходит- подумай, и ответь таки: верующий ты в Него или нет.

Когда смерть дышала мне в лицо- случайные ли обстоятельства отогнали её от меня, или это рука Вседержителя, допускающего любые обстоятельства на Своё усмотрение? Рука милующего того, кого захочет?

[ViGOS]

Вообще, если честно, надоело уже слушать безумные речи неверующих людей на этом форуме. Которые, непонятно вообще для чего называют себя "христианами". Да еще и пытаются совместить два в одном - портрет Христа и антихриста-Ленина, последователи которого утверждали, что Бога нет, однако многое пытались позаимствовать из Библии.

Родина твоя, "герой", сгорит вместе с тобой и другими, так же как и родины других людей, проживающих в других странах. всё пройдет, всё упразднится. Или ты, гордый человек, считаешь, что будешь на этой земле жить вечно? Да посмтори, сколько было уже таких "родин" на этой земле - и где они ???????? !!!!!

Римская Империя - в руинах, варвары топтали её, Великая Греция - что от неё осталось? Цивилизация Майя - только одни руины. Великая Золотая Орда - где она? Осталось лишь недоразвитое государство Монголия. В этом мире всё временно и всё это человеческое - оно не устоит в день суда. Возьми в руки Библию и почитай - цари земные будут собирать людей на брань, для истребления. Сможешь ли найти место, где Бог повелевает Христианам участвовать в войнах земных? Наоборот, надлежит Христианам выйти из этого мира, не иметь с ним общего, не участвовать в злых его делах, чтобы не попасть под гнев Божий вместе с этим миром.

Дорогой брат Дмитрий,

как сказано "многие прийдут под именем Моим и многих прельстят..."

Разделяю твой гнев на всё это "нашаРодинобезумие"- но и понимаю, что происходит то, что должно произойти... беда людям, противящимся истине!

Пусть хранит тебя Спаситель от всякого зла и умножает в тебе Свою любовь и веру!

[ViGOS]

Интернет-служение "Плод покаяния":

а когда придёт Господь - сделаем так, как хочет Господь. А именно - возьмём оружие и убьём любого агрессора для самообороны и для обороны ближнего....

Ой-йой-йой!

[Sewenstar]

Ну вот, Sewenstar,

и ты туда-же... ну к чему это "еслиб"?
Не все ли обстоятельства в руках у Одного Бога?
Об этом подумай, Кто на самом деле допускает все, что вокруг происходит- подумай, и ответь таки: верующий ты в Него или нет.

Когда смерть дышала мне в лицо- случайные ли обстоятельства отогнали её от меня, или это рука Вседержителя, допускающего любые обстоятельства на Своё усмотрение? Рука милующего того, кого захочет?

Да, Всесильный защищал.
А с другой стороны, должен же и кто то быть «сосудом возмездия» или «тем кто разрядит обстановку». Сейчас, если пораспугаем и обозлим всех «боевиков» и милиционеров с христианским уклоном, ни кто из них опосля не заступится, ни за девчонок, к которым извращенцы пристают, ни за немощных, ни за верующих Всесильный не допустит испытаний сверх меры но :
«.кто-то должен стать «дверью» , а кто-то «замком» , а кто-то «ключом от замка»»
Тут, я говорю, ситуация неоднозначная Я УВЕРЕН , что и Ты, тоже, не пройдешь мимо, когда увидешь, как сильный глумиться над слабой. Но Вопрос то темы был об
УБИЙСТВЕ. РАДИ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ШКУРЫ(как я понял).

СВОЮ ШКУРУ, я не стану защищать таким образом(убийство, оружие). (в этой ситуации надежда - на Бога)

Не пойду и воевать за какого-нибудь Сталина-Путина и ЕГО государство, власть и богатства

Но за Тебя пойду и против толпы (с вилами или без - неважно). Так как буду знать , что Бог с Тобой....(здесь ,возможно, Он Сам меня пошлет к Тебе на помощь, и я не зарекаюсь от этого)
«.нет большего порока, чем трусость» Откр 21:8
Ну и естественно все в Его Воле .

...не знаю, все примерно так, я себе представляю, НО , очень много "но", при этом всем "моделировании"....

[test]

test, напрасно раскидываешь свои дырявые сети-

православие не зло, а проститутка диавола (клеветника и обманщика)....

Ясно.... Спаси Бог... То, что в эту "проститутку" кидаются камни - это видно по форуму... Но вот в Евангелии: Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Там (см. Ин.8,7) никто не посмел бросить... Ну они были не без греха, наверное. Хорошо, что есть Вы, - который может бросить камень .
Можете?

[FriendX]

анатолий17

Когда же вы будете мыслить как взрослый человек при этом утверждающий что знает Бога?
Вы предлогаете глупейшую ситуацию,не даёте подробностей,не оцениваете ум террориста,не оцениваете способности кому предлогаете
стрелять,не даёте гарантий что попадут в ребёнка,не даёте гарантий что террорист раненный не убъёт всех,ничего толком не даёте а хотите получить ответ?!
Давайте не отсиживайтесь по нескольку страниц,а отвечайте подробностями того чего педлогаете.Или думаете что кто то сгоряча палить вокруг начнёт?
Или у вас заклинило...переставьте пластинку тогда.


Зоя Космодемьянская и Александр Матросов последовали примеру Христа
и отдали свою жизнь за других.
Они сораспялись со Христом,они настоящие христиане и их души будут в раю

Интересно...ап Пётр,Павел и другие сораспялись проповедуя Христа,а эти с какой стати?
У вас что..душевное выше духовного?Или хотите сказать это были тайные ученики Христа в компартии?

[sibman]

не угадал, такая:

Да уж не сатанист ли вы, батенька?

[FriendX]

Searhey

А кто сказал, что Писание "рождает живых в вере людей"?
Текст Св. Писания свойствами Бога не обладает.
Только и исключительно Господь Бог рождает «живых в вере людей».

Это разговор на другую тему потянет,здесь развозить не будем.Пусть останется так как вы сказали.

А оказалось, что есть еще «верующие», которые не станут помогать силой, если потребуется, исключительно из идеологических соображений: потому что я и мои близкие не праведники, и поэтому для них мы не лучше бандита
Слава Богу, что с моими близкими по одним улицам ходят не только они.

Вы хотите побеждать не [Откр.12:11] Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
А хотите пролить чью то ради чей то. Это похоже на стрельбу вокруг мишени но не по мишени.На то такие люди и существуют,чтобы наполнять мир,но всегда смыслом,а просто плотью.Много званых...Так что как понимаете так и пойдёте.

Это легко проверить. Позвонит Вам приятель, спросит: "Что делаешь?".
Попробуйте ему ответить: "Конституцию соблюдаю".

А это кому сказано,разве не вам тоже?:
[Лк.21:36] итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.
[1 Пет.5:8] Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
[Деян.20:31] Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
[1 Кор.16:13] Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды.
[1 Кор.16:14] Все у вас да будет с любовью.

Вот и представьте то чувство любви которое возникнет при отстреле террориста. А ещё интереснее если в той группе никого из детей Божьх,а вы убиваете такого же каким может вырасти каждый из них. Может не стоит христианам лезть не в свои дела?

Причастие Божественного естества человек получает не читанием, не узнаванием пути, а рождением от Бога.
А рождается от Бога человек не чтением, не собственным разумом, не собственной ходьбой куда-то - а исключительно действием Божиим в обетованиях, данных людям. Они (обетования) истинны - поэтому действенны.

Вот только тупить не стоит, Никто Божьми путями без Него не ходит и не сможет.[Ис.26:7] Путь праведника прям; Ты уравниваешь стезю праведника.
[Притч.10:29] Путь Господень - твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.
[Притч.16:9] Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
[Притч.16:17] Путь праведных - уклонение от зла: тот бережет душу свою, кто хранит путь свой.
Так что не все обетования освоили.

Интересно, если бы кто-то голодал, был при смерти а у Вас нечего ему дать, кроме как еды с чужого поля? Взяли бы чужое для него - или вместо этого объяснили бы, что это будет воровство, которое Вам совершать никак нельзя.

Я бы нанялся на работу к тому владельцу поля и взял авансом то чем я мог бы помочь этому нуждающемуся.Убивать при этом не стал. а если пока ходил бы тот человек умер бы,то я понял бы что Бог решил по другому с ним.

Да. Желать добра это уже христианский поступок.
Просто одного это (только мотив) недостаточно.
Недостаточно сказать: "Идите с миром, грейтесь и питайтесь "

Так вот и желайте,но до конца совершая добро.Кстати я не говорю что я таков,но так надо.

Ни одна из приведенных Вами цитат не говорит ни слова о границах помощи ближнему для спасения его от опасности.
Хотя мысль Ваша понятна: Вы пытались представить дело так, будто спасающий человека от опасности думает, что спасает его душу в вечности.
Нет, никто так не думает. Ограничивается малым: помочь только в том, чтобы жертве не быть здесь и сейчас убитой злодеем.

А если бы совершали расстрел мирские власти (смертная казнь)над вашим братом во Христе, а у вас снайперская винтовка...мысль продолжать?

Например, во время Христа оно было: и в Его окружении мечи (максимально возможное на тот момент для личной защиты оружие) люди носили. Библейский факт.

А вы сможете на суде оправдаться перед властями этим фактом,если вам предьявят обвинение в владении и использовании снайперской винтовкой?
Тут явно со стороны Анатолия есть нездоровое влияние и вы туда же,поддерживаете простите бред, чем попало.Я потому и нелюблю православие,что там много душевного и ничего духовного в народе не сеется.

Но при этом не становимся этакими верующими хиппи, живущими по принципу: раз все в итоге будет справедливо, и каждый получит свое, то какой смысл вообще делать хоть что-то, реагировать хоть на что-то? Пусть все случается как случается.. Лжеучителя путь проповедуют, убийцы пусть убивают, насильники пусть насилуют. А придет Господь и восстановит справедливость, и воздаст каждому то, что ему полагается.
Это Вы предлагаете?На самом деле христиане призваны в то время ,когда находятся во плоти, побеждать зло.
А не игнорировать его.

Скольких насильников и преступников вы уже убили? Ведь они каждый день делают то,с чем вы несогласны. Может вы ещё молодой Бэтман? Ну что ж взрослейте,спасайте мир.Только мир ваш как и Анатолия -мультяшный,и героизм такой же.

Венчают потому, что Новый Завет не закон заповедей, исключающий варианты. Если и есть лучшее (безбрачее) это не рождает запрета вступать в брак.

Безбрачие не лучший,а дар от Бога,как па Павел сам и сказал.Но он не лучше и не выше ап Петра или других имевших жён. Это ересь православия или католицизма...известная история.

Никто не просил американцев защищать мир от терроризма. Они взяли на себя роль , которую им никто не давал.
То есть они посчитали себя властью.. а больше никто их властью не посчитал. Вот и все.

А кто тут раздаёт роли спасителей 1000 детей? Сатана.При чём скрывая остальные подробности и содержит нарушение ещё и мирских властей установленных от Бога.Совсем что ли ослепли?

Поэтому все, что они в такой самозваной роли делали, было обречено на провал.

Анатолию как единоверцу это и объясните.

И если ты сам просто никуда не ходишь это не духовность. Это иллюзия.
Духовность побеждает зло. А не ходит с ним по параллельным улицам, чтобы не дай Бог не встретиться, потому что она не знает, что в этом случае ей делать.

Чтобы побеждать зло в себе - далеко ходить не надо.А показухой...так это в театре надо искать.

Вы только что сформулировали основной принцип современного иудаизма, где бог не добро. А выше добра и зла - потому что он Сила.
И, заодно, принцип "классического" сатанизма: где человек становится равным богу, если он лично поднялся над добром и злом

Ну вот раз вы такой догадливый,то почему Бог не вмешался бы по моей молитве и не лишил бы жизни Сам как Ананию того террориста?
Я на это буду расчитывать.А если не вмешается что,Он не видел происходящего? А я что...добрее Его и сильнее?
Вот до чего вера до самоуверенности доводит,что мы Его роль не замечаем,а только сами. Это и есть обречённость мира,делать всё самим.

Понятно. А надо бы им иногда знать, как "влазить", чтобы это было на пользу добру.
Тогда добро хоть иногда побеждало бы зло. И их веру, и их жизнь можно было бы назвать христианской.

Чтобы жизнь назвать христианской,надо служить не добру,а Богу Который сам учит как делается то, что будет добром миру. Только нет никакого добра миру без Него. Об этом и говорим,а какое число жертв будет мы можем догадаться из слов:
[Мф.7:13] Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Все идущие этими вратами обречены. Все ведущие этим путём своих детей-обрекают их туда же. Всякое общество идущее этим путём не спасается оружием.А если и спасается,то это дела плоти,звериный инстинкт где кто сильнее тот и прав. Христианам ясно сказано ,наподобие того что Ною тогда:
[Лк.9:60] Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Но для этого надо сораспятся Христу,т.е. нынешний мир предать смерти,со всеми его взглядами и религиозными системами.И родиться в ЦБ ,там ознакомиться с теми законами и принципами что вас ожидают там.А пока спор может затянуться и не принести ничего кроме непонимания и раздражения вам.

[FriendX]

Логикой все что угодно можно оправдать. Поэтому логику называют и проституткой.

Ваша аватарка как раз об этом и говорит.

[igor_ua]

или же пойти "геройствовать" - а именно - испугаться за свою жизнь и пойти воевать, надеясь что может на фронте выживет. Это касается верующих. Неверующие разумеется многие пойдут на войну с охотой.

Мдя... Те кто пугаются за свою жизнь как раз на фронт не идут - выжить в тылу намного больше шансов, да и жизнь полегче. А оборот "на войну с охотой"... надо же, выходит неверующие по вашему мнению совсем не боятся за свою жизнь, а с охотой идут умирать.

[ViGOS]

Да, Всесильный защищал.
А с другой стороны, должен же и кто то быть «сосудом возмездия» или «тем кто разрядит обстановку». Сейчас, если пораспугаем и обозлим всех «боевиков» и милиционеров с христианским уклоном, ни кто из них опосля не заступится, ни за девчонок, к которым извращенцы пристают, ни за немощных, ни за верующих Всесильный не допустит испытаний сверх меры но :
«.кто-то должен стать «дверью» , а кто-то «замком» , а кто-то «ключом от замка»»
Тут, я говорю, ситуация неоднозначная Я УВЕРЕН , что и Ты, тоже, не пройдешь мимо, когда увидешь, как сильный глумиться над слабой. Но Вопрос то темы был об
УБИЙСТВЕ. РАДИ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ШКУРЫ(как я понял).

СВОЮ ШКУРУ, я не стану защищать таким образом(убийство, оружие). (в этой ситуации надежда - на Бога)

Не пойду и воевать за какого-нибудь Сталина-Путина и ЕГО государство, власть и богатства

Но за Тебя пойду и против толпы (с вилами или без - неважно). Так как буду знать , что Бог с Тобой....(здесь ,возможно, Он Сам меня пошлет к Тебе на помощь, и я не зарекаюсь от этого)
«.нет большего порока, чем трусость» Откр 21:8
Ну и естественно все в Его Воле .

...не знаю, все примерно так, я себе представляю, НО , очень много "но", при этом всем "моделировании"....

Sewenstar,

"моделирование" ситуаций- действительно от незнания Бога, ведь те обстоятельства, которые себе представляет человек- у Создателя в руках, а не у него. КАк и вера человека, которая есть дар Божий.

Логическая же цепочка слов

СВОЮ ШКУРУ, я не стану защищать таким образом(убийство, оружие). (в этой ситуации надежда - на Бога)

может быть продолжена такими словами: "не делай ничего, что бы не хотел, чтоб сделали тебе".

Другими словами: если ты не убьёшь, защищая себя, то тем более не убьёшь, зашишая другого- максимум отдашь сам за него жизнь, закрывая его своим телом или выставляя себя вместо него на поругание- это и есть любовь во Христе- не причинить никому вреда, но соими нелогичными для многих (в том числе и для насильников и убийц) действиями показать силу НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ- любовь, которая не укладывается в рамки земной мудрости, явленной нам многими участниками этой темы.

Такая жертвенность без агрессии действует как молния, дорогой человек.

[ViGOS]

анатолий17

Когда же вы будете мыслить как взрослый человек при этом утверждающий что знает Бога?

Здравствуй, дорогой FriendX,

если отойти в сторонку и посмотреть издалека на такие "толикореакции", то можно увидеть такие очертания: сказано Богом.... вера в невидимое и силу Божью.... ум человека: а что если....победа лукавого.

"Правду ли сказал Бог, говоря не оставлю, не покину тебя?"

[Sewenstar]

Да уж не сатанист ли вы, батенька?

что? не понравилось фото моей бывшей тещи
ну ничего... на других фото она улыбается

[Sewenstar]

Ясно.... Спаси Бог... То, что в эту "проститутку" кидаются камни - это видно по форуму... Но вот в Евангелии: Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Там (см. Ин.8,7) никто не посмел бросить... Ну они были не без греха, наверное. Хорошо, что есть Вы, - который может бросить камень .
Можете?

А она может идти и больше не грешить? Она знает в чем ее грех?ИЛИ как без обличения указать на прелюбодействие?

[Всеединство]

Ваша аватарка как раз об этом и говорит.

Это вы являетесь шалавой, когда не хотите ближнего спасать и называете себя еще христианами.