Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Sewenstar]

"не противящийся злому- всё равно, что пассивный гомик..."

)))))
я плакать!!
...от избытка сердца говорят уста...

[sibman]

"не противящийся злому- всё равно, что пассивный гомик..."

Всё тайное делается явным.

Именно так. У не противящегося злому очень велики шансы стать пассивным гомиком. Имено в тот самый момент, когда он попадет в поле зрения злого активного гомика.

[ViGOS]

Правильно
И добавлю
Исполнять заповеди по Закону Моисея ,это послушание Богу
Исполнять заповеди во Христе,это исполнять заповеди по любви к ближнему
Пример я помог ближнему,потому,что того требует закон
но гораздо выше
Я помог ближнему по любви к нему.
Лена,улавливаете разницу?

О, похоже Анатолий сам себя подвел к такому:

Не убить ближнего- исполнить закон;

Убить ближнего ради другого ближнего- любовь во Христе?

[ViGOS]

дожность Президента и путь Христинаина - вещи, скорее всего несовместимые. Политика обязывает лгать. Засылать шпионов в другие государства, вести грязные игры, прикрываясь демократией и человеколюбием. Разрабатывать всё новые виды оружия массового поражения и т.д. Это всё мерзко и никак не может быть совместимо с верой в учение Иисуса Христа. Поэтому выход один - выйти из мира, не иметь с ним ничего общего (духовно, разумеется). Для Правителя - если уверует - поймет что невозможно это совмещать, придется выбрать - или Бог или этот мир. А пытаться изменить этот мир бесполезно. Один мир уже был уничтожен потопом, но грех. оставаясь в сыновьях Ноя рамножился, также переходя и во всех потомков, как и было от Адама.

Наверняка несовместимые, брат Дмитрий.

Для тех, кто хоть немного знает, что такое сегодняшняя политика.
И знает живого Иисуса Христа.

[Вивьен Ли]

Френд Х, но веди вас же никто не выпроваживает на форум гомосексуалистов, не смотря на то, что при ваших взглядах на непротивление насилию, посещение такового было бы для вас весьма пользительно. Набрались бы опыта, который при вашем пассивном отношении к насилию вам бы весьма пригодился...

[Вивьен Ли]

Оказывается у "Бога" sibmanа есть проблемы...

думаю, этим все сказано.

Вот у sibmanа то как раз проблем не возникнет, вы за него не переживайте. А у вас в тёмном углу или в тёмном лесу точно .

[Вивьен Ли]

О, похоже Анатолий сам себя подвел к такому:

Не убить ближнего- исполнить закон;

Убить ближнего ради другого ближнего- любовь во Христе?

Да. Смотря какой ближний .

[FriendX]

Френд Х, но веди вас же никто не выпроваживает на форум гомосексуалистов, не смотря на то, что при ваших взглядах на непротивление насилию, посещение такового было бы для вас весьма пользительно. Набрались бы опыта, который при вашем пассивном отношении к насилию вам бы весьма пригодился...

Надо же! Укусил таки дядю за палец,прроказник.

[Sewenstar]

У не противящегося злому очень велики шансы стать пассивным гомиком. Имено в тот самый момент, когда он попадет в поле зрения злого активного гомика.

Уууйдиии .....пррааатииивный...!!

[Searhey]

Зная то, какой ты любитель поболтать о чем угодно, только не о конкретных заповедях Христа и Его учении, переданном апостолами, покажу тебе пару твоих попыток сделать это еще раз:

Евгений, поболтать о «конкретных заповедях Христа» невозможно ни Вам, ни мне, никому. Потому как Иисус Христос не давал «конкретных» заповедей. Все «конкретное» рождено у Вас внутри как последствие внутренней болезни законничества.
Еще раз: таких конкретных буквальных заповедей, которые обязывали бы к каким-то строго оговоренным определенным действиям для каждой возможной ситуации, Иисус Христос не давал.
Иисус Христос дал больше: учение, ведущее человека к совершенству. А поступать не по букве заповеди, а по духу учения, способен только наученный. А наученным имеет шанс стать только тот, у кого совесть и в суждениях, и в поступках не «отключается» буквальной заповедью. А наоборот испытывается (т.е. становится на суд) в каждой ситуации. Христиане под судом совести даже в тех случая, когда «по букве» ситуация на 99% библейская, и все за то, что именно так поступил бы Иисус Христос.
В Ветхом Завете было так: поступил по заповеди значит, не согрешил. Совесть может быть чиста. Нарушил принеси жертву за грех. И опять совесть может быть чиста.
Но Вы и Новый Завет воспринимаете именно так, как закон заповедей, «разгружающих» совесть (если поступить буквально по ним).
Но в Св. Писании о Ветхом Завете сказано, что он не мог сделать никого совершенным в совести. И это вовсе не потому, что «те» заповеди были «неправильными», и их нужно было заменить «правильными». Заповеди Ветхого Завета были правильными. Можно даже сказать - исключительно правильными. Суть различия заветов не в содержании заповедей. А в том, что нет таких буквальных установлений, которые можно было бы буквально соблюдать во всех случаях, и человек этим соблюдением усовершенствовался бы в совести.

Новый Завет являет человеку, что его совесть может совершенствуется только тогда, когда он идет судами над собой.
А не оправданиями себя.

Поэтому Новый Завет Иисуса Христа принципиально другой: даже если сделал все правильно всегда остается то, чего ты не сделал до того, чтобы можно было сказать «поступить совершенно».
Поэтому (в связи с вышеизложенным) конкретно с Вами (не понимающим/не принимающим вышеизложенного) и о втором («Его учении, переданном апостолам») поболтать невозможно.
Можно только кое-что Вам попытаться объяснить.

Searhey:
А смерть при Вашем бездействии другого человека, которому Вы не оказали помощи - совершенно другая.
ViGOS:
Здесь не говорится о неоказании помощи, а о неоказании помощи убийством.

По сути говорится либо об оказании помощи это когда по факту помогли.
Либо о неоказании это когда по факту не помогли.

И вне зависимости ни от чего оказанная помощь останется оказанной, а неоказанная - неоказанной.
Как не переставляй слова.

При этом способов оказания помощи множество. Можете оказать помощь менее жестким способом окажите. Никто (ни из христиан, ни из язычников, ни даже из всеединствов) Вам ни слова не скажет, если Вы оказали помощь, и при этом и оружия в руки не брали, и тем более никого не убили. Все только рады будут. Слава Богу.
Но если по факту помощь не оказали, и жертва пострадала или погибла то человек, имевший хоть какую-то возможность снаружи и хоть какую-то совесть внутри, не может оправдаться тем, что «он не мог брать в руки оружие, поэтому не помог», «он не должен убивать, поэтому не помог». Слова в данном случае не имеют никакого веса: помощи или не было, или оказалось недостаточно.

А если тот, кто пусть даже и силой не помог, еще и «начальник» (который и меч для защиты добрых людей от зла носит, и власть применять его имеет) то если он не помог, он дважды предатель. Предавший и ближнего, который был в беде - и свою службу.

Как оказать помощь и что конкретно делать в любой ситуации учит Дух Святой, помазания от которого не имеют такие мечтатели и "модельеры", которых предостаточно на этом форуме.

Ну да А некоторые думают, что помазание это такой песок, в который можно спрятать голову, и для самого себя сослаться на «когда надо будет, тогда и наставимся». А тех, кто говорит что-то более конкретное, это странное помазание подталкивает «обличать в ненаставленности».

На самом деле если человек для самого себя, для диалога по этому вопросу здесь и сейчас не наставлен - он и для поступков по этому вопросу на данный момент ничем не наставлен.

Помазание, когда оно есть, учит всему: не только делать правильно, но и думать правильно.

А прятать за словами «имею помазанием» пустоту учит кое-кто другой

Searhey:
А у Вас Ваш «виртуальный герой» готов на все прямо с радостью понятно, что под этим (кроме громких слов) нет ничего.
ViGOS:
Почитай про одного из таких людей в Деяниях- Стефаном зовут.

И где Вы, Евгений, прочитали про радость Стефана? Чему радоваться что его слов не принимаю? Что его камнями побивают? Или тому, что убивающие его грех пролития невинной крови на себя берут? Он до последнего вздоха о них молился - в чем тут радость?

Если говорите, что читаете так читайте, что написано, а не выдумывайте

[FriendX]

Searhey

Евгений, поболтать о «конкретных заповедях Христа» невозможно ни Вам, ни мне, никому. Потому как Иисус Христос не давал «конкретных» заповедей.
Иисус Христос дал больше: учение, ведущее человека к совершенству. А поступать не по букве заповеди, а по духу учения, способен только наученный.

Объясните из чего состоит учение Иисуса,если конкретных заповедей Он не давал? И о чем вы болтаете если сами пишите что болтать не о чём?
И что в учении Иисуса есть о том что надо кого то убивать (из людей) ради помощи кому то?Именно христианам? В нынешнем мире который ещё живёт под законом убивать возможно,ещё Ною было сказано об этом,но там же сказано чем всё же заниматься ему,Ною.
[Быт.9:5] Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
[Быт.9:6] кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
[Быт.9:7] вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

Помазание, когда оно есть, учит всему: не только делать правильно, но и думать правильно.

Ну и как вы определяете правильность мыслей?Если нет конкретных заповедей,а учение как хочешь так и рисуешь себе в воображении?
Я вам другую мысль подкину. Когда говорят о обожении человека в православии ,то в итоге как ни странно получают веру в себя.
Что тут и наблюдаем.Тут как видите все сторонники насилия выдают свои мнения как плод веры.Но вера то только в себя и всё,выше их мысль не поднимается и не имеет оправдания Богом.

А прятать за словами «имею помазанием» пустоту учит кое-кто другой

С таким же успехом можно сказать что подобному патриотизму звучащему здесь учит тот же.



Если говорите, что читаете так читайте, что написано, а не выдумывайте

То что видите вы читая не означает что этим ограничиваются другие.Не хотите же сказать что вы постигли всё до совершенства и изучать более нечего?Неужели вы не рады были бы увидеть тоже что в конце страданий увидел Стефан?Вы читая застряли на земном,на его физическом состоянии,а там есть и кое что далее,результат его страданий.

[sibman]

Уууйдиии .....пррааатииивный...!!

Успокойтесь, я не из ваших.

[semon]

[quote]

А если все же вошли, то либо принимайте условия автора темы (мыслите в рамках гиппотетических представлений), либо просто выйдите из нее и откройте какую-нибудь новую тему (со своей формулировкой). В чем пролема-то?

1)Автор, никаких условий лично мне не ставил
2)Спасибо за совет,найду нужным выйду, нет, ну если нет то- нет.
3)Проблема Певчий в Вашей предвзятости, интересно как Вы умудряетесь выполнять такие пируэты на хиплых ходулях собственного высокомудрия?

Тут уже все будет зависить от нашего духовного устроения на то момент, умрем ли мы Христа ради, или отречемся о Него. Потому и нескромно здесь рвать на груди своей рубашку... я так думаю...

Право Певчий, даже как то странно упрекать сторонников ненасилия- в "рвании рубахи", вам же говорят;-вы не можете знать каково будет ваше состояние в тот момент, что положит Господь на сердце, какой даст порыв Духа-но вы как оголтелые понарисовали тут картин, аж жуть берёт, (как такое может родится в голове у духовного-ревнителя доброго)- и возвышаетесь высотой собственного "Я"-пытаясь скоректировать будущее под нынешнее состояния сердца вашего, ну что ж как известно -Да будет ваше "да"-"да", и "нет"-"нет"..., ну вы не боитесь говорить; -убью, наперёд,-и считаете это мудрым.., но какова же воля Божия о Вас, Вы знаете?

[semon]

[QUOTE]

Христос говорит, о том, чтобы слово, сказанное христианином было надежным и истинным. Христианин должен быть хозяином своего слова, исполнять данные им обещания и отвечать за свои слова.

И что же неверного я выдумал?-понимание этих слов во всей жизни христианина, и потому эти слова подтверждают что в христианстве нет полутонов как то;- может быть,вероятно,- потому что это сомнение.

Если христианин сказал да, то это должно быть 100% да. Если нет - то 100% нет. Либо вообще ничего не говорить и не обещать.

Вот и подумайте вы уже сказали что убьёте, думаете Бог думает так же как и вы, каково будет дело если не сможете убить?-всё же от Бога, и пора вспомнить что сказано: - "не мечтайте о себе".

[Sewenstar]

Успокойтесь, я не из ваших.

ну вот.... а говорили что шутки понимаете.... я уже не знаю как тут обстановку разрядить...
...(про себя) поубивают же друг друга.....