Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Вивьен Ли]

Здорово Фрэнд , ты всё здесь заседаешь. Вы скоро Максимушку доведёте друзья мои, он просто изменит своим принципам и всех перестреляет .

[неизвестный]

Бог говорит о духовной смерти иначе не было бы Содома и не получился бы "Исход", Так что "сволочам, туда и дорога"-у них там будет шанс исправиться если уж на Земле не хотят.
Как странно....Большинство читающих Библию под смертью подразумевает разрушение тела т.е. инструмента. Ну порвался водолазный костюм-так что(?) водолаз не может надеть новый?
Смерть телесная это не смерть духовная. Точно также, как и внешнее телесное благополучие не означает, что дух в этом человеке жив.
Сволочь потому и сволочь, что внешне жив, а внутри умер-вот это и есть тот мертвец который должен воскреснуть или восстать из мёртвых, но для этого не обязательно быть на Земле. Хотя на Земле это проще-есть перед глазами разные примеры, а там куда попадёт сволочь-будут только сволочи. И воскреснуть гораздо сложней-мозги на Земле в яме-думать нечем.

Вот вы говорите:
"Точно также, как и внешнее телесное благополучие не означает, что дух в этом человеке жив.
СВОЛОЧЬ ПОТОМУ И СВОЛОЧЬ, что ВНЕШНЕ жив, а внутри умер-вот это и есть тот мертвец который должен воскреснуть или восстать из мёртвых, но ДЛЯ ЭТОГО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ НА ЗЕМЛЕ."
Позвольте вас спросить тогда - А ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ НА ЗЕМЛЕ (на этом форуме)? Ведь, если вы - ТОЛЬКО ВНЕШНЕ ЖИВ, то исходя из ваших определений, вы первый являетесь "СВОЛОЧЬЮ" и причём БОЛТЛИВОЙ. Поскольку нет у вас ссылки, что слово "СВОЛОЧЬ" - Библейское определение - для ВСЕХ ДРУГИХ, кроме вас.
В Библии, вместо слова "сволочь" употребляется слово - "мертвец".
Так что - КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ Библией, тот выглядит - КРАСИВЕЙ.

[маклай]

А что их было уже двое? Т.е. в то время, когда Иоанн смотрел на престоле было уже двое-Отец и Сын?

Ну вы же читайте что написано:

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

В 21:8 чётко перечислены страсти и наказание для одержимых страстью.

Ну значит побеждать надо без страстно. Просто потому что так надо.

Вы уже о большевиках писали. В Германии не было большевиков, но фашизм был, впрочем, как и в Италии, Испании, Японии да и в СССР отличалосьтолько название и лозунг-но это всё в соответствии с Законами Бога. Так происходит всегда. Зло всегда должно вылезти наружу "По делам их узнаете их".

Ну вы же видите, что получают всё те кто побеждает. Победили фашисты в Германии и получили всю Германию, потом победили Европу и Европу получили. Потом союзники их победили и получили себе всё что было у них.
В России победили большевики и получили Россию. Вы называете всё это злом, но вот так устроена вся природа, что побеждающий получает всё. Побеждает олень всех других оленей в стаде, и все самки достаются ему. То же самое и у других животных. Победители получают право продолжать род, получают территории для кормления. В общем как Иисус и сказал - наследуют всё побеждающие.

Но Природа не имеет своей воли

Так и я вам об этом. Волк делает то что в него вложил Творец - поедает слабых, и в стает грызёт слабых за лучший кусок пищи, и с соседней стаей дерётся за территорию. И живёт он до тех пор пока побеждает других. Как только проигрывает, так и уходит со сцены. Так устроил Творец этот мир. Это Его воля такая, чтобы все так жили. Вот человек имеет свою волю, и ему дурят голову про то что жить надо как-то по-другому. Что типа надо быть поигравшим, тогда Бог тебе что-то даст. Но Он же ясно сказал, что только победители наследуют всё. Если бы Союз проиграл в войне, то вас бы могло и не быть. Ваши предки не наследовали бы права на жизнь, а значит и вы. Если вы теперь проигрываете, то ваши потомки не получают права на жизнь.

Корова не может не есть траву, а человек может не использовать то, что вредит ему подобным.

Человек вредит другим уже тем что он существует. Он ведь потребляет ресурс, который мог бы достаться другим. Потому с ним и воюют другие. И не обязательно оружием. Есть войны в бизнесе, конкуренция называется. Даже за партнёров для брака соперничают.

Партнёр с точки зрения "на племя" ничем не лучше того, что без роду и племени, я бы не сказал, что все кто в последние 200лет стояли у рулей разных государств шибко отличались породистостью-всё какая-то мелочь.

Да я не про тех кто у руля, я про всех. И не о родословных. А просто женщина ищет себе красивого, крепкого мужчину. так же и мужчины хотят в жёны красивых, хорошо сложенных, здоровых жён. Никто не выбирает себе больных и немощных.

Но жизнь человека, как Вы понимаете(если верите в то, что видел Иоанн) на Земле не кончается, а существует продолжение.

И что же тогда плохого в убийствах?

Сила нужна для нормальной работы, (что-то я устал приводить прописи): "В здоровом теле-здоровый дух".

А что такое "нормальная работа"? И почему выбирают сильнейшего? Выбор это ведь конкурс, и сильнейший победит в конкурсе. Это тоже победа. И по работе он победит в конкурентной борьбе. И детей больше родит и они будут здоровее, и тоже победят в конкурентной борьбе детей слабого. Через пару поколений останется род побеждающего, а проигравшего - вымрет.

[Певчий]

То есть предлагая физическое вмешательство вы его ставите выше чем возможность вмешательства Божьего,на которое я и другие пытаются полагаться более.

Когда жертва взывает к Богу о помощи, а рядом находитесь Вы, то именно Вы и должны стать тем добрым самарянином, посредством которого Бог явит Свою помощь жертве. Но сердце Ваше не сможет услышать тот зов свыше, ибо засорено лжедогмой, которая и сделает Вас глухим к зову Господа.
Кстати, Вы здесь уже не первый мечтатель, который представляет себе будто Бог оказывает помощь буквально Сам, а не через сосуды Свои. Тот же Петр, когда озвучивал приговор Божий Анание и Сапфире, говорил посредством своего сердца. Т.е., его дух слился с Духом Божьим, и они вместе озвучивали тот вердикт. Ибо Дух Святой не насилует дух человеческий, но лишь побуждает к определенному деянию. Вот из этого и следует, что Петр мог повиноваться тому побуждению, а мог и отвергнуть его. Но он согласился исполнить волю Божью добровольно, озвучив смертный приговор обоим, при чем не дав им даже времени для покаяния... Если бы там рядышком стоял дедушка Толстой, он осудил бы Апостола за жестокосердие, а потом написал свою "Исповедь", как он отрекся от такой Церкви, где людей проклинают и убивают, а не проявляют милосердие и снисходительность. Думаю, и Вы б тогда начали изобличать Петра за то деяние, назвав его "не христианином", как это делаете Вы сегодня по отношению к тем, кто признает, что христиане вполне могут не только подставлять щеку, но и становится сосудами Божьего суда над нечестивыми.

[Певчий]

нажать на курок пистолета и произнести пророчество о чьей то смерти это два абсолютно разных действия.Одно дело обьявить приговор суда,совсем другое привести его в исполнение.И я не решил что это не может совершаться по Божьей воли,потому что написано "Он повелел всему быть". Если некому защитить жертву от насильника значит Господь так решил,если есть значит по другому,но я говорю что для христианина уготован иной путь и на этом пути Бог 100% не будет использовать Свих детей как палачей.Он всё решил уже за меня сказав "сын Мой,ты с плотью воевать не будешь,это не твоё призвание"

Грех не в руках, ногах и в устах, а в сердце. Ибо от избытка сердца говорят уста. И руки и ноги употребляет человек от того, чем сердце заполнено. Потому и не должно видеть особой разницы между человеком, не своими руками убившего ближнего, а руками другого ближнего, человеком - своими руками убившего ближнего. Ибо Давид, когда захотел сделать вдовой свою любовницу Ревекку, дабы жениться на ней свободно, не сам убил ее мужа, но лукаво по толстовскому отправил его под удар чужой руки (на войну), а свои руки сохранил "не замаранными". Но и это лукавство Господь осудил. А вот когда Давид своею рукою отсек голову Голиафу, то за то был прославлен Господом. Т.е., причиной того, что Бог в одном случае осудил Давида, а в другом похвалил - заключалась именно в сердце Давида. Ибо в одном случае им двигала греховная похоть, а в другом нормальная любовь к Богу. Именно по этой причине и поступок Апостола Петра (связанный с умерщвлением Анании Сапфиры) и тех двух служителей из Откровения (которые многих людей приговорят на смерть, как и пророк Илия то делал) должно рассматривать с позиции их сердечного расположения. Почему и Господь сказал: "Не судите по наружности, но судите судом праведным" (Иоан.7:24). Вы же (последователи толстовщины) судите именно наружным судом.
Также должно понимать, что объявляющий приговор - есть соучастник и исполнителя приговора. Ведь когда нанимают киллера для убийства кого-то чужими руками, ответственность за то преступление ложится и на заказчика преступления, а не только на непосредственного исполнителя. Так и в случае с судами Божьими, которые возвещают сосуды Духа Святого. Они в сердце своем САМИ принимают решение, признать ли то внушение от Святого Духа, или отвергнуть его как искушение сатанинское. Почему и в ответе за свои уста, КОМУ вверяют их.

[Maxim]

Грех не в руках, ногах и в устах, а в сердце. Ибо от избытка сердца говорят уста. И руки и ноги употребляет человек от того, чем сердце заполнено. Потому и не должно видеть особой разницы между человеком, не своими руками убившего ближнего, а руками другого ближнего, человеком - своими руками убившего ближнего. Ибо Давид, когда захотел сделать вдовой свою любовницу Ревекку, дабы жениться на ней свободно, не сам убил ее мужа, но лукаво по толстовскому отправил его под удар чужой руки (на войну), а свои руки сохранил "не замаранными". Но и это лукавство Господь осудил. А вот когда Давид своею рукою отсек голову Голиафу, то за то был прославлен Господом. Т.е., причиной того, что Бог в одном случае осудил Давида, а в другом похвалил - заключалась именно в сердце Давида. Ибо в одном случае им двигала греховная похоть, а в другом нормальная любовь к Богу. Именно по этой причине и поступок Апостола Петра (связанный с умерщвлением Анании Сапфиры) и тех двух служителей из Откровения (которые многих людей приговорят на смерть, как и пророк Илия то делал) должно рассматривать с позиции их сердечного расположения. Почему и Господь сказал: "Не судите по наружности, но судите судом праведным" (Иоан.7:24). Вы же (последователи толстовщины) судите именно наружным судом.
Также должно понимать, что объявляющий приговор - есть соучастник и исполнителя приговора. Ведь когда нанимают киллера для убийства кого-то чужими руками, ответственность за то преступление ложится и на заказчика преступления, а не только на непосредственного исполнителя. Так и в случае с судами Божьими, которые возвещают сосуды Духа Святого. Они в сердце своем САМИ принимают решение, признать ли то внушение от Святого Духа, или отвергнуть его как искушение сатанинское. Почему и в ответе за свои уста, КОМУ вверяют их.

столько пишите много,столько мудрствуйте ,или думаете чем больше напишите тем убедительнее будет звучать?

[Maxim]

Певчий,суды христиане произносили,но воевать никогда не воевали.Читайте новый завет,их гнали,преследовали,побивали,но они никогда не дрались.Они были мирные люди и если и били их,то только за истину и это доставляло им радость.

[Maxim]

Когда жертва взывает к Богу о помощи, а рядом находитесь Вы, то именно Вы и должны стать тем добрым самарянином, посредством которого Бог явит Свою помощь жертве.

конечно Бог поможет через меня,так и есть,но не путём убийства другого человека.Вы никак не можете уловить что от помощи ближнему здесь никто не отказывается,а только от методов помощи,таких как убийство другого.

[Maxim]

Здорово Фрэнд , ты всё здесь заседаешь. Вы скоро Максимушку доведёте друзья мои, он просто изменит своим принципам и всех перестреляет .

недождётесь! скорее всего меня расстреляют

[Dmitry75]

Грех не в руках, ногах и в устах, а в сердце. Ибо от избытка сердца говорят уста. И руки и ноги употребляет человек от того, чем сердце заполнено. Потому и не должно видеть особой разницы между человеком, не своими руками убившего ближнего, а руками другого ближнего, человеком - своими руками убившего ближнего. Ибо Давид, когда захотел сделать вдовой свою любовницу Ревекку, дабы жениться на ней свободно, не сам убил ее мужа, но лукаво по толстовскому отправил его под удар чужой руки (на войну), а свои руки сохранил "не замаранными". Но и это лукавство Господь осудил. А вот когда Давид своею рукою отсек голову Голиафу, то за то был прославлен Господом. Т.е., причиной того, что Бог в одном случае осудил Давида, а в другом похвалил - заключалась именно в сердце Давида. Ибо в одном случае им двигала греховная похоть, а в другом нормальная любовь к Богу. Именно по этой причине и поступок Апостола Петра (связанный с умерщвлением Анании Сапфиры) и тех двух служителей из Откровения (которые многих людей приговорят на смерть, как и пророк Илия то делал) должно рассматривать с позиции их сердечного расположения. Почему и Господь сказал: "Не судите по наружности, но судите судом праведным" (Иоан.7:24). Вы же (последователи толстовщины) судите именно наружным судом.
Также должно понимать, что объявляющий приговор - есть соучастник и исполнителя приговора. Ведь когда нанимают киллера для убийства кого-то чужими руками, ответственность за то преступление ложится и на заказчика преступления, а не только на непосредственного исполнителя. Так и в случае с судами Божьими, которые возвещают сосуды Духа Святого. Они в сердце своем САМИ принимают решение, признать ли то внушение от Святого Духа, или отвергнуть его как искушение сатанинское. Почему и в ответе за свои уста, КОМУ вверяют их.

Всё хорошо сказано здесь тобой, Певчий! Вот только со времен Давида нечто изменилось - а именно - за всех людей, за всё человечество была принесена Жертва Господа нашего. В том числе и за Голиафа - если бы он конечно жил не тогда а после воскресения Христа. И Давид не пошел бы метать в него камни, если б это случилось сейчас. Не забывай, кто мы с тобой есть - вчерашние Голиафы, язычники, никак не Давиды, ныне по великой милости Господа получившие возможность стать причастниками Божеского Естества, путем принятия Его Жертвы, после отвержения Им распявших Его Евреев, до времени, пока не закончится день "ныне" и не войдет последний язычник.

[Певчий]

столько пишите много,столько мудрствуйте ,или думаете чем больше напишите тем убедительнее будет звучать?

Стараюсь писать подробнее. Неужели это так плохо?
Если находите мои посты пустыми, не читайте.

[Певчий]

Певчий,суды христиане произносили,но воевать никогда не воевали.Читайте новый завет,их гнали,преследовали,побивали,но они никогда не дрались.Они были мирные люди и если и били их,то только за истину и это доставляло им радость.

Это было зарождение христианства. Вы же решили сохранить младенца в пеленках и там продержать до самой старости. На каком основании лишаете Церковь способность расти и развиваться? Почему с книгой Деяний завершили историю Церкви и работу Духа Святого на земле?

[Певчий]

конечно Бог поможет через меня,так и есть,но не путём убийства другого человека.Вы никак не можете уловить что от помощи ближнему здесь никто не отказывается,а только от методов помощи,таких как убийство другого.

Я давно уже понял, что Вы способны дойти только до пол-дороги. Но и Ваши оппоненты способны пройти этот путь вместе с Вами. Но дальше Вы не способны пойти, чтобы исполнить волю Божию, ибо сами себе придумали барьер в виде ложной догмы.
В который раз напоминаю, мы здесь обсуждаем крайнюю ситуацию, когда при помощи слова остановить преступление не удается. И вот с этого момента у нас с вами пути расходятся. Вы дальше не идете, принимая в своем сердце вердикт: оставить жертву для заклания безбожнику и становясь таким образом соучастником убийства жертвы насилия. Другая же сторона готова идти до конца, только бы спасти жертву (если понадобиться, то и путем истребления нечестивого). И из того, что Господь не сокрушит сердце нечестивого посредством нашего слова, мы узнаем, что значит Господь определил наказать преступника физическим истреблением (как то сделал Перт с Ананией и Сапфирой), дабы другие безбожники знали, что за свое жестокосердие непременно ответят.

[Певчий]

Всё хорошо сказано здесь тобой, Певчий! Вот только со времен Давида нечто изменилось - а именно - за всех людей, за всё человечество была принесена Жертва Господа нашего. В том числе и за Голиафа - если бы он конечно жил не тогда а после воскресения Христа. И Давид не пошел бы метать в него камни, если б это случилось сейчас. Не забывай, кто мы с тобой есть - вчерашние Голиафы, язычники, никак не Давиды, ныне по великой милости Господа получившие возможность стать причастниками Божеского Естества, путем принятия Его Жертвы, после отвержения Им распявших Его Евреев, до времени, пока не закончится день "ныне" и не войдет последний язычник.

Ошибаетесь. Если бы все обстояло именно так, то Апостол Петр не предал бы Ананию и Сапфиру на смерть. Да и те два служителя Божьих из Откровения не посмели бы так "грешить", умерщвляя людей моровыми язвами и мучая их жаждою и голодом, затворив небеса для дождя.
Благодать благодатью, а Закона Своего Господь не отменял. Ибо милость Божья вовсе не упраздняет закона справедливости. В Вашем же случае, получается даже обратное. С приходом благодати, закон справедливости попирается и заменяется законом несправедливости. Жертву насилия лишают даже права на защиту. И это благодать такая у Вас?

[Человече]

Певчий,суды христиане произносили,но воевать никогда не воевали.Читайте новый завет,их гнали,преследовали,побивали,но они никогда не дрались.Они были мирные люди и если и били их,то только за истину и это доставляло им радость.

Угу, угу...
Особенно мирными были крестоносцы