Что говорит Библия о свободной воле человека?

[Просто Иван]

Этот выбор навязан,типа:либо жизнь,либо кошелёк.А вот выбрать или не выбрать зло в своём сердце Адам не мог.

Конечно не мог, совершенная природа, просто не знает зла. Но это никак не говорит о том, что Адам, не мог познать зло. Что и произошло, чем и занимаются люди и по ныне, из поколения в поколение.

В человеке, от создания, не смотря на поврежденную природу, заложено и доброе семя, в противовес злому, о каком говорит пророк.

Вот здесь и есть, место приложения свободной воли человека - отказаться от зла, совершая доброе. На пути, к тому, что утерял первый Адам, но что вернул нам Спаситель, Адам, второй.

А вот выбрать или не выбрать зло в своём сердце Адам не мог.

Теперь, любой человек, кто ищет Бога, может сделать свой выбор.

[ДенисШ]

У Адама, понимаю, как и любого человека был выбор повиноваться Богу или нет, разве это не так?

Нет, не так.

[ДенисШ]

Конечно не мог, совершенная природа, просто не знает зла.

Адам не был совершенен.

Теперь, любой человек, кто ищет Бога, может сделать свой выбор.

Выбор между жизнью и смертью?

[Просто Иван]

Адам не был совершенен.

В Библии, записано обратное.

Цитата из Библии:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Несовершенный человек, этот да, не может создать что совершенное.

А Бог, не имеет такого качества. Впрочем, это ответ риторический, и лежит в плоскости вашего совершения.

Выбор между жизнью и смертью?

Да.

[ДенисШ]

В Библии, записано обратное.

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Совершенному не нужна запретительная заповедь.

Да.

А разве человек может сознательно выбрать смерть?

[Просто Иван]

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Совершенному не нужна запретительная заповедь.

Простите, вы, не Бог, а я, доверяю Богу. Создателю, виднее свойства твари, и если Бог, увидел, что все созданное Им, хорошо, то мне, не приходиться сомневаться. Основываясь, на Его прошлых уроках.

А то, что созданному, по сравнению с тем Кто был всегда, нужна инструкция по поведению, у меня, нет сомнений тоже.

А разве человек может сознательно выбрать смерть?

Может, миллиарды людей, делают это каждый день.

Их, не чему не научила предыдущая история многих и многих миллионных жертв. Как и вообще история в целом.

Так, будет со всяким, кто отвергает Бога. Их право, их - выбор.

[ДенисШ]

Может, миллиарды людей, делают это каждый день.

А как вы думаете, Иван, эти миллиарды людей знают, что выбрали смерть?

[Просто Иван]

А как вы думаете, Иван, эти миллиарды людей знают, что выбрали смерть?

Естественно нет, всякий кто не знает Бога, живет по своему разумению, как жить. По удостоверению своего ума, а не водительством Бога.

По этому, думают, что выбирают, что хорошое и доброе себе. Это "нормальное" состояние человека.

[ДенисШ]

Естественно нет.

Ваш ответ понятен. Теперь попробуем разобраться.

Чуть выше я задал вам вопрос: "разве человек может сознательно выбрать смерть?" Вы ответили: "Может, миллиарды людей делают это каждый день." Затем я спросил, знают ли эти люди о том, что они выбрали смерть? Вы ответили: "Естественно нет".

В таком случае можно ли считать, что эти люди сознательно выбрали смерть? Нет, нельзя, ибо если бы они сознательно выбрали смерть, то знали бы об этом. Но они, как вы утверждаете, не знают об этом.

[Богиня Райская]

о свободной воле человек может только мечтать.например,я хочу летать,как птица по небу,разве у меня есть свободная воля и право выбора?конечно же нет,так как я поставлена в определенные условия и за предел которых у меня нет права выбраться.
или,например,человеку какому-то позвонили и сказали:срочно приезжай,то и то произошло и нужна твоя помощь,человек поехал на зов и в дороге произошла авиакатастрофа,разве была у такого человека свобода выбора:погибнуть в авиакатастрофе или живым добраться до определенного места?конечно же,что никакой свободы выбора не было у такого человека,он был поставлен в такую ситуацию и такие условия,которые не зависимо от его воли привели его к гибели.
или такой пример,например,отвела ребенка мать в садик,как и всех деток водят в детсады,а когда вечером пошла забирать ребенка из детсада,то по дороге ее насмерть сбил какой-нибудь водитель наркоман или пьяный,или просто какой психически больной человек ударил ее ножом в сердце насмерть.была ли у такой женщины свобода выбора?нет,никакой свободы выбора ее воли не было,за нее было решено,а ее просто тупо поставили в такую ситуацию,когда она должна была быть обречена насмерть и ее ребенок остался сиротой,был ли у ребенка выбор:жить с матерью или в еще малышом лишиться матери и стать сироткой?конечно же,что и у ребенка не было никакого выбора,он был поставлен в определенные условия,которые за него решили,потом ребенка забрали в интернат,а там оказалась очень неблагополучная обстановка и впоследствии ребенок превратился в алкаша,наркомана или проститутку,или его мучили,издевались над ним в детдоме так,что его психика не выдержала и он покончил жизнь самоубийством.была какая-то свобода выбора у такого ребенка?ее не было изначально,его поставили в условия такие,которые были обречены загубить его жизнь.
ну и таких примеров можно еще много приводить.
поэтому,никакой свободы выбора не существует,есть ситуации в которые ставится человек.

[Просто Иван]

Ваш ответ понятен. Теперь попробуем разобраться.

Чуть выше я задал вам вопрос: "разве человек может сознательно выбрать смерть?" Вы ответили: "Может, миллиарды людей делают это каждый день." Затем я спросил, знают ли эти люди о том, что они выбрали смерть? Вы ответили: "Естественно нет".

В таком случае можно ли считать, что эти люди сознательно выбрали смерть? Нет, нельзя, ибо если бы они сознательно выбрали смерть, то знали бы об этом. Но они, как вы утверждаете, не знают об этом.

Тем, что они не хотят ни слушать, ни видеть Бога, они сами выбирают смерть. Но, если бы они реально видели ее, перед своими глазами, как бы они поступили?

И это, их законное право, быть в обольщении, их выбор.

Сами посмотрите, кто сейчас в мире, не знает о Боге, давшего миру Иисуса Христа?
И сколько людей, в том же мире, действительно следуют Ему?

Это их обвинение, самим себе, со смертью тела, еще не наступает полная смерть, там каждый, получит полное удостоверение и узнает точно.

Нынешнее ваше понимание, зависит от вашего сегодняшнего совершения, здесь, я помочь вам не могу. Здесь, вы, можете помочь себе сами, тогда и Бог, поможет вам.

[anatolyM]

К Просто Ивану.

Можете прокомментировать высказывание Богини Райской? На мой взгляд она права, не так уж всё просто у нас со свободной волей. А про свободу выбора вообще сложно говорить.

[ДенисШ]

Тем, что они не хотят ни слушать, ни видеть Бога, они сами выбирают смерть. Но, если бы они реально видели ее...

... то есть они не видят её! Значит, это не есть их осознанный выбор смерти. Ибо если бы они видели смерть, то не выбрали бы её...

... быть в обольщении, их выбор.

Но ведь они не знают о том, что пребывают в обольщении. Следовательно, это не их выбор...

Никто не может сознательно выбрать смерть. Ибо для подобного сознательного выбора такому человеку должно быть открыто, что в конце узкого пути и что - в конце широкого. А человек, которому воистину открыто, что такое вечная жизнь и что такое вечная смерть, никогда не сможет выбрать второе.

[Просто Иван]

... то есть они не видят её! Значит, это не есть их осознанный выбор смерти. Ибо если бы они видели смерть, то не выбрали бы её...


Но ведь они не знают о том, что пребывают в обольщении. Следовательно, это не их выбор...

Их, только их.
Они все, просто не хотят видеть. Разницу улавливаете? И это выбор, свободной воли.

Никто не может сознательно выбрать смерть. Ибо для подобного сознательного выбора такому человеку должно быть открыто, что в конце узкого пути и что - в конце широкого. А человек, которому воистину открыто, что такое вечная жизнь и что такое вечная смерть, никогда не сможет выбрать второе.

Может. Самый простой выбор смерти и пример, как и один из самых страшных - наркоманы. Они все видят, чем закончили и как, те кто начал раньше.

Мало кто из них, может сам остановиться, не смотря на знание. Можете всех людей, не знающих Бога, сравнить с ними, только сила наркотика разная и длина жизни на земле. Конец, почти такой же.

Что бы получить лучшее, от многого, так привычного в жизни, надо отказаться.

[Просто Иван]

К Просто Ивану.

Можете прокомментировать высказывание Богини Райской? На мой взгляд она права, не так уж всё просто у нас со свободной волей. А про свободу выбора вообще сложно говорить.

Слова, Богини Райской, комментироваться не будут. По простой причине, там нечего комментировать.

Обычные рассуждения, обычного человека, не знающего Бога. Те кто знает Бога, могут подтвердить, что у Бога, все не так.

Ни один волос, не падает с вашей головы, просто так.

Все, что получает человек в течение жизни, полная заслуга его и его рода. Но, последний, может превозмочь достижения рода своего и стать прямо пред Богом, очистить себя и родовую линию.

Мир вам.