Что говорит Библия о свободной воле человека?

[ДенисШ]

Я утверждаю, что сегодня миллионы людей сознательно отворачиваются от Бога, тем самым выбирая смерть...

Как вы думаете, знают ли все эти миллионы людей о том, что выбрали смерть?

[Effir]

Человек был сотворен со свободной волей ...

Это ты сам придумал,или стихи в Библии о том есть?

[Бондарькофф]

о роли Бога, который есть не равноправный нам, но господствующий над нами...и управляющий нами. Однако всё это Он делает оставляя нас свободными...

имеющий господина есть раб.. отчего ж тогда пастырей просят "не господствовать но подавать пример"? разве они не должны подражать богу во всём?

[Бондарькофф]

ум бинарен. два полюса: абсолютная совершенная безусловная свобода (выбора) человека -- абсолютная детерминация обусловленность и предопределенность "выборов" "человека".. и ум мечется меж ними всю "жизнь" тела..

[Богочеловек]

Как вы думаете, знают ли все эти миллионы людей о том, что выбрали смерть?

Выйди на улицу и спроси их - что их ожидает в конце их земного пути...
Догадываетесь об ответе? Даже причисление себя к традиционной религиозной конфессии не меняет положения - тьма господствует....
99% подобны маленьким детям, закрывающих ладошками глаза и думающих, что спрятались - т.е. любыми способами отбрасывают мысли о смерти и тщетно пытаются об этом забыть...... Но многим будет еще дан шанс "на краю" покаяться и принять Господа.... Многим не хватит времени.....

[Богочеловек]

Это ты сам придумал,или стихи в Библии о том есть?

Я не хочу с вами спорить. Просто скажу, что делая из человека марионетку вы оскорбляете Бога. Мы - Его лучшее творения, ради которого Он пошел на крест... чтобы сейчас не "выламывать двери нашего сердца" а стоять у дверей и стучаться, ожидая когда мы соизволим открыться для Него и принять дарованную нам жизнь в Христе. Сегодня Господь ограничивает Себя человеком, даже Его второе пришествие с "открытой датой" лишь только потому, что Жених ждет, когда Невеста - церковь приготовит себя... Читайте Библию в этом аспекте и Увидите многообразную мудрость Бога, открываемую властям в небесных пределах через церковь...
А приводить вам цитаты бесполезно - лучше молитесь, чтобы Господь дал вам виденье Христа и церкви - вселенской пары в замысле Божьем.

[ДенисШ]

99% подобны маленьким детям, закрывающих ладошками глаза и думающих, что спрятались...

Но если выбор смерти - это их, как вы утверждаете, осознанный и добровольный выбор, то они должны знать о том, что идут на смерть. В этом случае каждый из них должен ответить: "Да, я сознательно выбрал смерть, да, я хочу гореть в озере огненном, да, я иду в мрак вечного ада".

[Богочеловек]

ум бинарен. два полюса: абсолютная совершенная безусловная свобода (выбора) человека -- абсолютная детерминация обусловленность и предопределенность "выборов" "человека".. и ум мечется меж ними всю "жизнь" тела..

Я бы сказал проще - избегай суеты нашего разума и упражняй слитый дух - там Господь и все ответы на вопросы....
Те, кто ограничивает свою жизнь жизнью тела - несчастные люди, боящиеся задать себе вопрос - чем человек отличается от обезьяны...., и взять в руки Библию.....

[Богочеловек]

Но если выбор смерти - это их, как вы утверждаете, осознанный и добровольный выбор, то они должны знать о том, что идут на смерть. В этом случае каждый из них должен ответить: "Да, я сознательно выбрал смерть, да, я хочу гореть в озере огненном, да, я иду в мрак вечного ада".

Вы недооцениваете Грех в плоти как личность.. Имя ему - диавол, или "меня нет". Внимательно почитайте посл. к Рим. и пусть Господь через Свое слово покажет вам силу и функцию Греха. Человек всегда интуитивно боялся смерти, но как кролик перед удавом склонял свою голову... Участь кролика - что может быть печальнее, и сколько человек отвергли эту роль? А выбор роли кролика или смерти - разница несущественная.... Вы пробовали на работе, в кругу друзей сказать людям об их участи в озере огненном - в лучшем случае будете осмеяны - в худшем побиты... и лишь единица только задумается... Это картина выбора?

[ДенисШ]

Человек всегда интуитивно боялся смерти, но как кролик перед удавом склонял свою голову...

Кролик склоняет свою голову перед удавом не потому, что это его (кролика) осознанный и добровольный выбор, а потому, что удав воздействовал на него. То есть в этот момент кролик является рабом удава и полностью подчинён ему. Посему мы не можем сказать, что смерть кролика в пасти удава - это свободный и личный выбор кролика.

Тогда возникает вопрос: те люди (кролики), которые идут по широкому пути в погибель вечную (в пасть удаву) - они идут туда сами, по своему выбору?

[Богочеловек]

[QUOTE=ДенисШ;2641376]

Кролик склоняет свою голову перед удавом не потому, что это его (кролика) осознанный и добровольный выбор, а потому, что удав воздействовал на него. То есть в этот момент кролик является рабом удава и полностью подчинён ему. Посему мы не можем сказать, что смерть кролика в пасти удава - это свободный и личный выбор кролика.

Вы очень хорошо анализировали поведенческую характеристику кролика ! Теперь вам нужно в свете Рим.7 рассмотреть поведение человека в в падшей природе.=, чтобы осознать управляющую роль Греха.

Тогда возникает вопрос: те люди (кролики), которые идут по широкому пути в погибель вечную (в пасть удаву) - они идут туда сами, по своему выбору?

Я вам уже писал, что ни один из них не сможет упрекнуть Бога перед судным престолом в незнании Его призвания к спасению. Вы это отрицаете?

[ДенисШ]

... осознать управляющую роль Греха.

Итак, человеком управляет Грех? Но в этом случае смерть, к которой Грех ведёт человека, никак не может быть названа сознательным и добровольным выбором человека.

Я вам уже писал, что ни один из них не сможет упрекнуть Бога перед судным престолом в незнании Его призвания к спасению. Вы это отрицаете?

Я просто пытаюсь понять, добровольно ли все эти люди выбрали широкий путь (то есть смерть) или нет?

[Богочеловек]

Итак, человеком управляет Грех? Но в этом случае смерть, к которой Грех ведёт человека, никак не может быть названа сознательным и добровольным выбором человека.

Денис, это позиция Адама -" Ева дала мне и я ел..." Разве Адам не знал о запрете или насильно был накормлен?
Почему вы упрощаете человека, делая его неразумным? Всю свою жизнь, живя рядом со смертью, неужели вы отнимаете у него право искать ответ почему он боится смерти? Другое дело, когда человек избегает этого вопроса - вот его выбор.... кролик пытается спрятать глаза.... но делает ли он попытку вырваться???

[ДенисШ]

Другое дело, когда человек избегает этого вопроса - вот его выбор...

Выходит, что человек, идущий по широкому пути, просто не желает знать, каков конец широкого пути, так?

[Богочеловек]

Выходит, что человек, идущий по широкому пути, просто не желает знать, каков конец широкого пути, так?

Наверняка так - тонкости человеческой психологии, когда управляемость из-вне воспринимается как собственноручно принятое решения, чтобы в момент опасности попробовать свалить вину на другого...
Пассивное ожидание (при ненавязчивом внешнем побуждении со стороны Бога снять "розовые очки" и повернуться к Нему в своем мышлении и мироощущении), как привычное состояние при активнейшем "зомбировании" (смерть-это нормально) в первую очередь через зомбо-ящик ТВ, СМИ, религиозную чушь(все на небеса, реинкарнации и т.д......).
Плюс бешеная суета современного мира в погоне за наслаждением души просто не оставляющая времени и сил даже посмотреть в сторону Бога.
Вообще-то жутковато за этим наблюдать....