-
Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; -
Вы зря так насмехаетесь.
Иоанн Креститель, еще пребывая во чреве матери своей, радостно взыграл, когда почувствовал Господа своего, пребывающего во чреве Матери Божией.
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа" (Лук.1:41-45).
Да и вообще, иронический тон - то не лучшее, чем можно встречать людей на этом сайте... даже если они мыслят не так, как Вы...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
По вашему рассуждению вы должны были испытывать то же самое?! Не спешите писать ересь, наверняка у вас есть большое окружение уже повзрослевших младенцев, которым ну никак не хочется слушать Евангелие, зато сходить на Пасху в церковь святое дело, потом сесть по христиански за стол и поблагодарить Бога за дары, которые на столе... Дальше знаете)Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
В добавок ко всему мне интересно что имел ввиду Павел когда писал:Когда же по вашему жили младенцы, по нашим плотским похотям, учитывая что после обряда православного крещения они рождаются свыше?1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Видимо дар прозрения того, что с душой ребенка происходит - это дар пророческий у вас? Или вы воображаете то, чего Господь вам не дал? Так не воображайте. Лучше, в соответствии с названием темы, откажитесь от отсталого обряда крещения вообще. Зачем вам бессмысленные обряды? Уверовал - значит спасен. А если, как Аврааму, Господь кому-то из вас скажет еще и в воде покреститься (али обрезаться) - ну, тогда уж и покреститесь (обрежетесь). А то что? - бессмысленные действия производите какие-то. Лучше бы дополнительную проповедь прочитали в это время, чем в воде полоскаться. Назидались бы словами Писания, вместо водных процедур....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Так Павел пишет тем, кто стоял у истоков зарождения Христианства. Естественно, слово его адресованно ко взрослым, а не к детям. За детей в ответе взрослые. Потому, уверовав, люди обычно крестили весь дом свой (т.е., членов всей семьи).
Это как было с Авраамом. Он сперва уверовал сам. Потом обрезал крайнюю плоть свою, как знамение веры. А последующее поколение его детей уже проходили путь несколько иной. Сперва обрезывали их, а потом уже они должны были воспринять веру Авраама.
Так и первые христиане в каждом роду. Сперва уверовали сами. Покаялись. Крестились. Потом и детей своих крестили. А вере уже потом их научали. А благодать Духа Святого те (дети) должны были уже сами усвоить (т.е., добровольно предать себя Ему, уже имея Его в себе посредством Таинства Крещения).
Потому и неправильно говорить о православном Крещении, что это только лишь обряд. Это у протестантов то только обряд. Не смешивайте эти два подхода ко Крещению...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А я вашей общине советую. У нас свои порядки, а у вас свои. Вы нам советуете одно, мы вам советуем это же самое, только в более продвинутой форме. Не крестите детей, признаете это бессмысленным? Да и взрослым у вас оно не особо нужно - вся тема о том. Завершите начатое, не сидите на двух стульях. Что? предание общины не позволяет с обрядом попрощаться? Предание значит?...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Да приводили здесь уже много раз эти примеры (Деян.16:15;33). Только Вы их не принимаете, ибо предполагаете, что детей среди тех "всех домашних" там не было. И по букве Писания, если быть предельно объективным, недостаточно для 100%-го утверждения как того, что дети там были, как того, что детей там не было. Именно потому и важно знать кроме Писания еще и Предание. А приемники Апостолов и ученики этих приемников утверждают, что крестить детей заповедано самими Апостолами.
Так, например, Ориген говорит: «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (На Рим. Кн. 5, гл. 6).
И священномученик Ириней Лионский пишет: «Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).
А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).
Но я Вас ни к чему не принуждаю. Если таких свидетельств Вам недостаточно, то оставайтесь в своем. Силой Вас никто не принуждает крестить детей. Но вместе с тем к Вам есть убедительная просьба - не нужно говорить о том, что православные искажают Писание, коль крестят детей. Ибо у Вас нет тому доказательств. У Вас есть просто вера такая, которой Вас наставили Ваши учителя. И Вас никто не осуждает за то, что Вы не крестите своих детей. Это - Ваша вера. Стойте в ней. Но и не склоняйте православных идти против собственной совести.
Да будете с Господом.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Ну у нас есть примеры людей, которые сознательно заключают завет с Богом и контраст тому называющие себя "православными". Что касается доказательств, если их нет в Библии, то значит выдумывать велосипед не имеет смысла. Так можно много чего дорисовать и на этом построить учение, что в принципе и делают секты. Что касается веры, то извините, вера не от учителей. Благославений вамЛук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
Вот и не добавляйте запретов на крещение детей, коль такого запрета в Библии нет. Зачем Вы изобритаете велосипед? Вас не было, а Вера уже была. И она имеет непрерывное русло, которое имеет свой след в истории. А секты, Вы правы, создают новые русла, которые вовсе не имеют начала от самих Апостолов. И если кто, именующий себя "христианином" не пребывает в этом ЕДИНОМ русле, то ему и не следует поспешно выносить суд над теми, чье учение можно отыскать в исторической традиции...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Да уж, характерность православия) Вы наверное теперь можете делать всё о чём нет запретов? Я не встречал чтобы Бог говорил не ложиться под трамвай. А "русло" от самих Апостолов в Библии. Иного не дано. И рождение свыше не от русла а от слова Божьего. Вера от слышания этого же Слова. Не человеческого, которое вам Бог не дал и не даст пришить к Библии, а Божьего слова. Иного нет Певчий, как бы вам ни хотелось.
Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
Можно!
Крещение, это самое важное таинство из семи, без него не одно таинство не действенно.
Крещение, снимает все грехи, абсолютно все, и даётся небесная одежда Дух.
И только с ним можно пройти остальные таинства.
Покаяние, одно из таинств, но каждое таинство происходит один раз, как крещение.
Вернее, люди проходят много раз, но на небесах свершается оно единожды.
«Михаил»Комментарий
Твитнуть
представляю младенца, на которого льют воду, а он понимая, что это благодатное Таинство Христово, кричит от радости призыва Божьего.
Комментарий