Кто попадет в Царство Небесное?

[TanjaKuz]

Я о том, что Иисус нацеливает сразу не на "спасение" -минимум , что у Александра, а иди и благовествуй О ЦБ.Он бы так и разделял:благовествуйте ,кто-то "спасется, и то хорошо,а кто-то в ЦБ со мной царствовать будет. А именно дает задание ни много ни мало:говорите О ЦБ
Почему?

[AlekSander]

Если вы верующий во Христа, если на вас распростроняется благодать, то вы не мёртвый и можете со спокойной совестью лезть.

Значит, верующий человек, получивший благодать, перешедший из мертвого духовного состояния в живое, продолжает оставаться в яме?

Верно. Только эти старания будут напрасными.

Почему напрасными, ведь спасается же человек построивший из соломы.

Об этом и речь. Тот, кто подтверждает своею жизнью Писание - тот строит из золота. Так строил Христос и Апостолы и все святые. Так строила Мария - из золота. Но многие не видят, что золото - это золото и строят исходя не из Плода, а только из Семени

Здесь я немного не понял. Что значит строят из Семени?

[Мариин]

Значит, верующий человек, получивший благодать, перешедший из мертвого духовного состояния в живое, продолжает оставаться в яме?

А вы думаете, что вы реально спасены? Поэтому вы не хотите лезть?

Почему напрасными, ведь спасается же человек построивший из соломы.

Да, спасается, но его стоительство будет НАПРАСНЫМ

Здесь я немного не понял. Что значит строят из Семени?

Строить, выращивать, приносить прибыль - суть одно. Это аналогии наших действий. Для понимающего единство этих аналогий не трудно понять как можно строить из семени и выращивать из золота.

Бабулька в деревне ворчит на гусей:
- У, свиньи, припёрлись.
А иностранный гость в недоумении:
- Это же не свиньи, а гуси...
- Ага, конечно. Но эти собаки мне так надоели!

[Мариин]

Вот так все и спасаются, кому как взбрело в голову, когда как все обязаны быть спасены в одной верной для всех интерпретации признак спасённых:


Умоляю вас, братия, именем Господа нашего, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. 1-ое Коринфянам 1:10.


Те, кто не имеет этого вожделенного единомыслия в отношении своего точного спасения, не попадут в Царствие Небесное, поскольку разделившиеся разночтениями не смогут устоять пред условиями жизни вне человеческих тел:


Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. От Матфея 12:25.

Не думаю что, если один, по Библии, строит из золота, другой, по Библии, приносит стократный урожай, а третий, по Библии, приносит прибыль 10 талантов, то все они разделились и являются разномыслящими. Наоборот, кто не видит за всеми этими примерами одной мысли, тот ещё слабо понимает саму Библию.

[AlekSander]

А вы думаете, что вы реально спасены? Поэтому вы не хотите лезть?

Извините, но я задал вам вопрос и вы не ответили, а хотите чтоб я отвечал на ваши вопросы. Это не справедливо и не по истине.

Повторяю свой вопрос.
Значит, верующий человек, получивший благодать, перешедший из мертвого духовного состояния в живое, продолжает оставаться в яме?

Да, спасается, но его стоительство будет НАПРАСНЫМ

Как напрасным, если это строительство его спасло? Если бы ничего не построил, то был бы ленивый и лукавый раб.
И обратите внимание, что строющие из соломы строят на Христе, то есть на камне. А Христос сказал, что на камне строят те, которые исполняют слышанное слово.

Строить, выращивать, приносить прибыль - суть одно. Это аналогии наших действий. Для понимающего единство этих аналогий не трудно понять как можно строить из семени и выращивать из золота.

Извините меня НЕПОНИМАЮЩЕГО, и объясните пожалуйста эту притчу, что значит строить из семени. Ученики тоже не понимали притчей и Христос им объяснял.

[Сергей Грабский]

ХРИСТОВ ОТВЕТ

Хотела бы задать вопрос представителям разных конфессий:
Как считают православные, будут ли протестанты и католики в Царстве Небесном?
Как считают протестанты, будут ли православные и католики в Царстве Небесном?
Как считают католики, будут ли протестанты и православные в Царстве Небесном?

Ответ Христа был очень прост:
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан. 3:5).

[Мариин]

Значит, верующий человек, получивший благодать, перешедший из мертвого духовного состояния в живое, продолжает оставаться в яме?

Да, он ещё в яме.

[Мариин]

Как напрасным, если это строительство его спасло? Если бы ничего не построил, то был бы ленивый и лукавый раб.
И обратите внимание, что строющие из соломы строят на Христе, то есть на камне. А Христос сказал, что на камне строят те, которые исполняют слышанное слово.

Из слов ап. Павла очень ясно видно, что спасло его не строительство, а ОСНОВАНИЕ - Иисус Христос.

На этом основании можно строить по-разному и по-разному спастись.

Извините меня НЕПОНИМАЮЩЕГО, и объясните пожалуйста эту притчу, что значит строить из семени. Ученики тоже не понимали притчей и Христос им объяснял.

Во-первых я такого нигде не написал что строить надо из семени. Это вы сделали такой вывод. Но даже если вы его и сделали, то я хотел вам сказать, что он не ошибочен.

Поскольку слова многосмысленны, то в фразе "строить из семени". оба слова могут иметь переносный смысл.

Если строительство имеет буквальный смысл, а "семя" переносный, то в этот смысл "семени" может войти всё, что дано строителю как возможность.

А если семя имеет буквальный смысл, а "строительство" переносный, то в этот смысл "строительства" может войти всё, что связано с действием выращивания.

Если проповедник скажет: вы должны строить здание своей жизни на доверии к Богу, взращивая семена Его Слова. То две аналогии строительства и взращивания говорят об одном и том же.

[AlekSander]

Значит, верующий человек, получивший благодать, перешедший из мертвого духовного состояния в живое, продолжает оставаться в яме?

Да, он ещё в яме.

Адам сделав шаг в яму, послужил тому, что в этой яме оказались все.

То есть, яма - это духовная смерть. 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17) Если человек находится в яме, то это духовно мертвый человек, а вы говорите, что в яме духовно живые.

Из слов ап. Павла очень ясно видно, что спасло его не строительство, а ОСНОВАНИЕ - Иисус Христос.

Мне нравится ваше объяснение.

А вы думаете, что вы реально спасены? Поэтому вы не хотите лезть?

Конечно спасен, зачем мне куда-то лезть, меня тоже спасают не канаты и не строительство, а ОСНОВАНИЕ - Иисус Христос, как вы объяснили.

Если проповедник скажет: вы должны строить здание своей жизни на доверии к Богу, взращивая семена Его Слова. То две аналогии строительства и взращивания говорят об одном и том же.

Значит это и есть строительство из соломы?

[Мариин]

То есть, яма - это духовная смерть. 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17) Если человек находится в яме, то это духовно мертвый человек, а вы говорите, что в яме духовно живые.

Яма - это первородный грех и если хотите духовная смерть.

Есть четыре состояния:

1 До греха

Это состояние, когда не надо было бороться против греха. Грех ещё не вошёл в Адама. Он находится как бы над ямой и может свободно выбрать, шагнуть в яму или её обойти.

2 В грехе без благодати

Это состояние после рокового шага Адама в яму. Состояние рабства. Причём понимание у человека осталось. осталась и его свободная воля стремиться к добру - к свободе от ямы. Однако человек никакне может выбратся оттуда. Иногда он прыгает вверх изо всех сил, иногда разочарованно сидит. У него нет никакой возможности вылезти.

3 Благодатный грешник

Это состояние человека у которого появился шанс спастись и вылезти. Ему скинут канат. Такой канат, что если изо всех сил лезть, то шансов не вылезти практически отсутствуют. Такой человек уже потенциально спасён. Человек живёт с Богом только потенциально не видя Его лицом к лицу.Однако шанс не вылезти возможен только в случае если человек не употребляет все свои силы.

4 Спасённый и полностью святой человек

Это состояние вылезшего человека из ямы. Такое состояние обещано нам после смерти, если только пребываем, если только соделываемся до конца жизни. Это состояние, о котором ап. Иоан написал, что мы будем как Он, как Иисус. А ап. Павел написал, что тогда будем мы видеть ясно, а не как видим сейчас смутно. Будем видеть Его лицом к лицу и ничего святого перед Ним не устоит и не пребудет.

Конечно спасен, зачем мне куда-то лезть, меня тоже спасают не канаты и не строительство, а ОСНОВАНИЕ - Иисус Христос, как вы объяснили.

Имея основание и не стороя, человек будет спасён из огня. Ему придётся пережить очищение в частилище. и некоторое время притерпеть врачество Отца. Так как ничего не чистого не может войти к Богу, то этого человека будет необходимо очитить огнём.

Основание предполагает строительство на этом основании и те кто построит из золота, серебра и драгоценных камней войдут к Богу как не сгораемые. Как Даниил и три его друга.

Значит это и есть строительство из соломы?

Ап. Павел говорит, что день суда выявит кто из чего строил.

[AlekSander]

Яма - это первородный грех и если хотите духовная смерть.

Вот я за это и говорю, как могут быть духовно мертвые духовно живыми. Явное противоречие.

Имея основание и не стороя, человек будет спасён из огня. Ему придётся пережить очищение в частилище. и некоторое время притерпеть врачество Отца. Так как ничего не чистого не может войти к Богу, то этого человека будет необходимо очитить огнём.

Нигде такого нет написано.

Ап. Павел говорит, что день суда выявит кто из чего строил.

Ничего такого Павел не говорит.

[Мариин]

Вот я за это и говорю, как могут быть духовно мертвые духовно живыми. Явное противоречие.

Мы идём из смерти в жизнь и находимся в переходном состоянии. Беда в том, что аналогии «жизни» и «смерти», как и другие аналогии необходимо понимать только в определённом смысле, а не во всех смыслах.

Так противоречием было бы и то, что Адам умерев продолжал жить. А вашим противоречием является то, что вы, якобы, спасены и вам уже более не нужно никакого изменения, вам не нужно реально видеть Бога, реально получить новые тело, реально быть на Небесах. А если вам это всё нужно, то необходимо признать, что вы всего этого ещё не имеете и не достигли этого, а только достигаете, только стремитесь и не имеете реального спасения.

Как больной в процессе выздоровления уже не тот больной что в начале, не тот больной, что он был без врача, но и с врачом он ещё не тот здоровый, что будет только в конце процесса выздоровления

Нигде такого нет написано.

Написано


потому говорю им притчами, что они видя не видят (Матф 13, 13)

Ничего такого Павел не говорит.

Говорит:

Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

Желаю вам золотого спасения!

[AlekSander]

Как больной в процессе выздоровления уже не тот больной что в начале, не тот больной, что он был без врача, но и с врачом он ещё не тот здоровый, что будет только в конце процесса выздоровления

Нигде в Писании Христос не делал полуживых и полуздоровых.

Написано
потому говорю им притчами, что они видя не видят (Матф 13, 13)

Нет ни одной буквы в Писании, которую невозможно видеть.

Говорит:
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

Желаю вам золотого спасения!

Во первых, испытываться огнем будет не человек а его дело. А во вторых, какя разница какое спасение, золотое или соломенное. Соломенное даже лучше, не надо стараться лазить по канатам.

[Мариин]

Нигде в Писании Христос не делал полуживых и полуздоровых.

Нигде в Писании Христос не делал бессмертных и абсолютно здоровых.

Нет ни одной буквы в Писании, которую невозможно видеть.

Можно видеть все буквы, но проглядеть смысл.

Во первых, испытываться огнем будет не человек а его дело. А во вторых, какя разница какое спасение, золотое или соломенное. Соломенное даже лучше, не надо стараться лазить по канатам.

Правильно спасение это не место и не дело отделённое от нас. Всё это состояние нашей души. И оно будет или соломенное, или золотое. Тем двум поросятам из сказки «Три поросёнка» тоже повезло. Работали хоть бы как и к братцу на халяву прибежали, когда их карточные домики рухнули. Ну что ж, принцип халявы чисто христианская добродетель. Однако суд справедливый. И ап. Павел призывает не зря.

[AlekSander]

Нигде в Писании Христос не делал бессмертных и абсолютно здоровых.

А я этого и не утверждал.

Можно видеть все буквы, но проглядеть смысл.

Можно. Но дело в том, что вы не подтверждаете свои слова видимой буквой.

Правильно спасение это не место и не дело отделённое от нас. Всё это состояние нашей души. И оно будет или соломенное, или золотое.

Где написано о соломенном состоянии души. Приведите видимую букву.

Тем двум поросятам из сказки «Три поросёнка» тоже повезло. Работали хоть бы как и к братцу на халяву прибежали, когда их карточные домики рухнули. Ну что ж, принцип халявы чисто христианская добродетель.

Значит вы согласились, что можно спастись не вылезая с ямы.

Однако суд справедливый. И ап. Павел призывает не зря.

К чему призывает Павел?