Твитнуть
Прочитайте тогда в Писании о том, что Бог избирает людей. Дано всем, но, как написано - нет праведного ни одного, никто не ищет Бога. У Вас получается, что человек заслуживает своими мыслями или делами спасения. Это противоречит Библии. Ибо спасение не от дел, чтобы никто не хвалился, а по Благодати и сие не от нас а Божий дар. Ну а то, что как Вы говорите "христианство" без плодов, так это как раз и есть то, что ставят свою праведность выше Праведности Бога. Это везде и у всех видно в том, что пишут. Тот кто принял Праведность Божью, которая есть ДАР, дар никак не по заслугам, а по милости - тот принимает Бога и Бог в таком человеке будет давать и плоды. Поймите, что грех - это вера в ложное слово - верить по другому, а не так как сказал Бог. И если это слово такое милое и доброе и умильное, призывающее нас к доброму, но само учение Иисуса Христа искажающее, то такое слово есть грех и спасения дать не может и плоды у верующего в такое слово будут соответствующие.
-
Прочитайте тогда в Писании о том, что Бог избирает людей. Дано всем, но, как написано - нет праведного ни одного, никто не ищет Бога. У Вас получается, что человек заслуживает своими мыслями или делами спасения. Это противоречит Библии. Ибо спасение не от дел, чтобы никто не хвалился, а по Благодати и сие не от нас а Божий дар. Ну а то, что как Вы говорите "христианство" без плодов, так это как раз и есть то, что ставят свою праведность выше Праведности Бога. Это везде и у всех видно в том, что пишут. Тот кто принял Праведность Божью, которая есть ДАР, дар никак не по заслугам, а по милости - тот принимает Бога и Бог в таком человеке будет давать и плоды. Поймите, что грех - это вера в ложное слово - верить по другому, а не так как сказал Бог. И если это слово такое милое и доброе и умильное, призывающее нас к доброму, но само учение Иисуса Христа искажающее, то такое слово есть грех и спасения дать не может и плоды у верующего в такое слово будут соответствующие. -
Я не буду спорить . Я вижу бесплодных христиан. Как бы это ни оправдывалось стихами!Комментарий
-
Вам самим наверно стоит почитать внимательно Писание, потому что, именно то, о чём Вы пишете и противоречит Библии. Где вы прочитали, что наши дела не влияют на спасение? Приведите пример этих стихов.
Опять неправда, причина того, что христианство без плодов, в том, что никто не имеет свою праведность, а все прикрываются Праведностью Бога, как будто это делает их лучше. Где написано что своя праведность это плохо, и мы не должны её иметь?Ну а то, что как Вы говорите "христианство" без плодов, так это как раз и есть то, что ставят свою праведность выше Праведности Бога.
Праведность, это принцип жизни, его нельзя получить в дар, навязать насильно. Так что опять выдумки. При покоянии, мы получаем, прощение, то есть авансом, нам даётся оправдание(праведность). Но эта праведность, как белая одежда, остаётся таковой до первой грязи, до первого греха.Это везде и у всех видно в том, что пишут. Тот кто принял Праведность Божью, которая есть ДАР, дар никак не по заслугам, а по милости - тот принимает Бога и Бог в таком человеке будет давать и плоды.
Опять сочинили. Грех, согласно Библии, это беззаконие. А вера в ложное слово, это просто разновидность греха, беззакония. Сводить же многозначащее слово грех, до примитивной и узкой формулировки, это и есть ложное слово. Это и есть работа на стороне сатаны, который всеми силами старается убелить грех, спрятать его смертоностной и разрушающее действие. В следствии этой лжи, те кто должны быть праведны, являются «праведными» в кавычках, так как грешат и не чувствуют боли.Поймите, что грех - это вера в ложное слово - верить по другому, а не так как сказал Бог.
Если идти от обратного, то можно, согласно Вашим же выводам, придти к следующему. Если у верующего нет плодов, то значит он и не имеет спасения, что явилось следствием искаженного учения Иисуса Христа. Стоит отметить, что же является плодами. Плодами которые ожидает Господь, является не количество обращённых и покрещённых, не количество законченных религиозных школ, не количество лет «в вере». А плодами являются мир, святость, доброта, снисхождение, любовь и т.д. Именно этих плодов не имеют сегодняшние «верующие». А есть только лицемерии и театр. И причина этого как Вы правильно выразились, в искаженном учении Иисуса Христа, в искаженной Библии.И если это слово такое милое и доброе и умильное, призывающее нас к доброму, но само учение Иисуса Христа искажающее, то такое слово есть грех и спасения дать не может и плоды у верующего в такое слово будут соответствующие."Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
Сайт о Царстве Небесном.Комментарий
-
Многосмысленность...Мариин! Неужели Иоанн противоречит сам себе? Может стоит не выхватывать одну строчку из главы, а внимательно прочитать всё? Ведь далее он пишет, что рожденный от Бога грешить уже не может.
Не понмание многосмысленности мешает понять Писания.
Читать надо не только что дальше написал Иоан, а и что писал он и все другие авторы Библии, также не плохо было бы читать своё сердце, читать себя. Читать честно и совестливо.
Если вы повнимательнее вглядитесь в себя, если честно себе признаетесь и будете сами себе откровенны, то вам даже без Писания станет понятно, можете ли вы грешить или нет. Включите вашу совесть. Она подскажет. Тогда поймёте как правильно разрешить противоречие Иоана. Оно такое простое. Как и та истина, что все мы много согрешаем. (Иаков 3, 2)Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")Комментарий
-
У Иоанна нет противоречий. Рожденный от Бога не грешит. Место, где "все мы много согрешаем" - говорится о том, чтобы немногие делались учителями, потому что, например, младенец несведущ в Слове Правды и если будет думать о себе, что он учитель, научит в каких то моментах других неправильно. Хотя основы младенец знает иначе не родился бы от Бога и рожденный от Бога никак не грешник, потому что Бог рождает святых.
О том, что не имеем греха - ну так все до уверования были рабами греха и если скажут, что это не так, то нет в них тогда истины. Например, когда женщину побивали камнями - сами были не без греха. Вопрос - когда это было? До Жертвы Христа или после? Это было до Жертвы. Христос пришел уничтожить грех своей Жертвой. Задайте себе вопрос - получилось это у Него или не смог? Если все грешат, то получается у них, что не смог. А значит не верят в то, что Он это сделал, вот и остаются с грехами. И судить Бог будет людей именно за это - за то, что не поверили.
Имеем общение друг с другом - кровь Христа очищает от всякого греха - процесс освящения. Грех есть всякая неправда. Освящается только святой. Святой никак не грешник, потому что рожден от Бога и не грешит. Грех уничтожен Жертвой, свобода от власти греха. Далее Бог освящает человека - очищает совесть от мертвых дел. Человек жил всю жизнь этим миром, напичкан ложными учениями, но вот услышал Слово Бога, поверил, принял Его - всё! - грех уничтожен верою в Жертву, нет власти, корень выдернут, далее Слово начинает действовать в человеке, действует и освящает. Бог дает человеку понимание. Совесть очищается от мертвых дел. Не так как в деноминациях, когда человек не умер для греха и закона (или умер только на словах), но продолжает водиться законом и закон обнаруживает грехи - человек осуждается и борется с грехами, с собой и это бесполезно! Уверовавший по Истине за собой ничего не знает. нет закона, который осуждал бы и обнаруживал грехи. А Бог освящает человека - человек познает Его всё больше и больше. Открываются неверные какие-то понимания, учения, но это всё мертво уже, человек живет Богом. И Бог открывает это человеку и очищает через познание, на место ложного встает Правда и это в радость человеку. Человек радуется и славит Бога!Комментарий
-
Халев! на все Ваши утверждения, что я выдумал сам то, что написал, на все эти утверждения есть места из Писания! И если Вы в них верить не желаете и прикрываете это тем, что Библия искажена, то получается что Вы то лучше всё знаете, гораздо лучше чем Апостолы.
Цитата из Библии:
Про грех - когда Адам и Ева согрешили? Когда что-то украли или как? Они согрешили тогда, когда поверили в слово сатаны "а подлинно ли сказал Бог...?"
Цитата из Библии:
Иаков пишет это верующим, святым. пишет - "если кто из вас уклонится от истины", то есть из верующих, из святых. И далее "обративший грешника" - то есть, человек уклонившийся, поверивший в другое в искаженное учение, становится грешником и находится в смерти.
Цитата из Библии:
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены,-
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Не понимаете, что все дела человека вытекают из веры в ложное слово. Того самого слова из Эдемского сада. То есть ко Христу мы приходим не вычищенными, иначе бы не нуждались в Спасителе, но как раз грязными. Но верою в Жертву мы умираем для греха и Слово Бога начинает в нас действовать и очищать. У Вас же (как и у миллионов) получается наоборот - пришли чистыми, и нужно стараться не грешить. Все эти помыслы, дела, поступки, желания - всё это в полном комплекте человек имеет от рождения и очистить может лишь Бог! И когда Он призывает человека, то прекрасно знает ЧТО есть в человеке. И вот поэтому нужно принять Его праведность и Его святость, которая есть Христос и дается ДАРОМ. И эта праведность от Бога, Его Слово, в которое мы поверили, именно Оно начинает действовать и освящать.Комментарий
-
Комментарий
-
Здравствуйте уважаемый Dmitry75. Вам наверно очень не понравилось, когда Вас упрекают в незнании Библии и в ложном её понимании. Поэтому, не обвиняйте пожалуйста других, если не хотите, что бы обвиняли Вас. Если чьё то понимание отличается от Вашего, то советую просто спросить, на чём оно строится и исходя из этого уже делать неголословные выводы. Я попробую изложить свою точку зрения на понимание тех стихов, что Вы привели в пример и постараюсь это сделать объективно, аргументировано и без эмоций.
Цитата из Библии:
Читая этот стих апостола Павла, Вы наверно обратили внимание на запятую в конце предложения? Запятая говорит о том, что предложение не кончается, а значит мысль апостола Павла Вами была обрезана. Но, может Вас удивит, однако мысль которую развивает Павел, не начинается в этом предложении и не заканчивается на нём. Исследуя какую то мысль, мы должны её воспринимать в контексте всего послания, а не в пределах одной главы и уж тем более не в пределах одного предложения. Если Вы не поленитесь и прочитаете всю главу, то поймёте, о какой «собственной праведности» говорил автор. К примеру, в следующем предложении Павел пишет: «Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.» (К Римлянам 10:5) То есть, Павел не говорит о праведности вообще, а говорит о «праведности от закона». Именно праведность от закона «усиливались постановить» Иудеи заменяя ей, праведность Божью. Их праведность состояла из дотошности в обрядах, субботах, праздниках, ритуалах, жертвоприношениях, а настоящая праведность от Бога, состоящая из любви, мира, взаимоуважения, игнорировалась. Поэтому апостол Павел и выражает мысль таким образом. Но сегодня, вырвав фразу из контекста, некоторые, наполнили её совсем другим смыслом утверждая, что мы не должны иметь собственную праведность и что вообще это плохо. Вероятно забывая: «.. что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.» (1-е Коринфянам 6:9,10)
В следствии искажения Слова Божьего, настоящих праведников сегодня почти не стало, а остались только как бы праведники, праведники в некотором смысле, праведники с некоторой оговоркой, то есть вообще не праведники, а самые настоящие грешники. Они, всё так же, заменили праведность Божью, по вере, в праведность от закона, то есть в праведность от исполнения некоторых правил, только теперь правила другие: покрестился, член церкви, читаю библию, хожу на вечерю и т.д. А то, что раздражаюсь, злюсь, психую, горжусь и задираю нос, так это, мол, не имеет значения. Говоря о праведности по вере, стоит опять же избавится от ложного понимания того, что такое вера. Вера, по словам Павла, есть осуществление ожидаемого. Что бы было понятно, я это слово выделю. Вера есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого, то есть выполнение, реализация. Сидение на месте, это не вера. Если в автобус вбежит человек и скажет что здесь бомба, то сразу будет понятно, кто поверил, а кто нет. Кто выбежал, тот и поверил. Кто исполняет слова Божьи, тот Ему и поверил. Кто делает «дела веры», а не «дела закона» тот имеет веру. А сегодняшние «верующие», превратно понявшие Писание и дела закона не делают и дела веры, не делают так же. Так верующие они, или только надели овечью одежду верующего?Последний раз редактировалось Халев; 24 September 2009, 11:57 PM."Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
Сайт о Царстве Небесном.Комментарий
-
Цитата из Библии:
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены,-
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
И опять же, о чём говорится в предыдущих стихах и о чём в последующих? И о каком спасении идёт речь? Спасении от кого или чего? Что умертвило и убило нас отлучив от Бога? Не грех ли? Значит речь идёт о спасении от греха, от прошлой жизни во грехах. « ибо Он спасет людей Своих от грехов их.» (От Матфея 1:21) Видите, спасение от грехов. Сегодня же, под спасением, подразумевают бронь на небеса в правом кармане. Где что бы я не делал и как бы не поступал, Бог всё равно меня спасёт? Очень ловкий обман, и не трудно догадаться кто автор.
Читаем теперь снова: « и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены» То есть, речь о том, что в прошлом мы были мертвы по преступлениям, но благодаря благодати ожили, то есть перестали грешить, стали праведными. Ведь благодать, выражается в том, что Бог даровал нам Святого Духа, научающего нас тому, как перестать грешить. « Ибо явилась благодать Божия, СПАСИТЕЛЬНАЯ для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,» (К Титу 2:11,12) То есть жизнь в грехах и преступлениях убивает, а праведная жизнь оживляет. И это подтверждается, если мы прочитаем главу с начала: «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,» (К Ефесянам 2:1-3) «потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как ИСТИНА во Иисусе,(далее следует, что является истиной) отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. (К Ефесянам 4:21-29)
Да мы спасены благодатью, то есть научающим и вразумляющим нас Святым Духом. Этот дар мы получили не из-за тех дел, что делали и прочих «заслуг», это ДАР. Но это не означает, что дела теперь не нужны и значения не имеют. Наоборот, именно дела, то есть дела веры имеют принципиальное значение и если хотите, я приведу множество стихов из Писания подтверждающих это. И что интересно, те кто больше всех кричит, что «дела значения не имеют и мы спасаемся без дел», те больше всех кричат, что «без дел не спасётесь». Только дела веры они заменили своими религиозными делами: «обязательно нужно ходить на наше собрание, обязательно нужно сдавать деньги, обязательно нужно посещать вечерю, обязательно нужно проповедовать и приводить новых адептов, обязательно нужно участвовать в служении, иначе не спасётесь». А то, что они при этом остаются злыми, холодными, чёрствыми религиозниками, так это мол не имеет значения. С уважением, Халев."Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
Сайт о Царстве Небесном.Комментарий
-
Может поэтому и такие теории родились:призвал имя Господа и все о,кей?
В аду не будешь! А что и Иисуса не увидишь, так э то вроде бы тоже не так и важно уж теперь? Что воля , что неволя?
Но в церквах-то убеждают, что как бы ни верил, хоть плохонько, все равно увидишь.Комментарий
Комментарий