Оптимистическая тема

[Степан Буянов]

Следовательно, Иисус не может быть Богом, так как он был человеком, что собственно Иисус и подтверждает, утверждая, что его Бог это Бог и всего человечества

Вы знаете, что вера и уморассуждения - вещи идущие разными путями?

Вот слова Иисуса Христа:
От Иоанна 13:13-14

Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно делаете, ибя Я точно то.
Итак, если Я, Господь и Учитель умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

Вы пытаетесь доказать, что у человечества нет свободы воли, и что Иисус Христос - не Бог, используя те писания, которые объясняют и проповедуют обратное.
Смысл?

[Двора]

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

[Степан Буянов]

Ахиллес, и все же, как вы своей логикой объясните слова Иисуса процитированные в моем предыдущем посте?
Я не услышал ответа.

Цитата из Библии:

От Матфея 16:15-17
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Цитата из Библии:

Послание к Галатам святого апостола Павла 1: 11-12
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 Ибо я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа

Цитата из Библии:

1-е к Коринфянам 8: 1-3
1...знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, то ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Библия - это сборник Священных Писаний написанных посредством Духа Святого и только через Этого Духа их можно понять. Тот кто пытается понять их своим разумом - тот ничег не поймет так, как должно понять.

Если вы хотите понимать Священные Писания, то прежде ищите напарничества Святого Духа, чтоб Он мог освятить ваш разум и только тогда проявляйте логику.

И других учите только этому. С изучением Священных Писаний присутствие Духа неразрывно.

[Степан Буянов]

А вот объяснение, что мы имеем свободу воли:

Курсив автора

Цитата из Библии:

1-е к Коринфянам 9: 17-19
17 Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если не добровольно, то исполняю только вверенное мне служение.
18 За что же мне награда? За то, что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моей властью в благовествовании.
19 Ибо будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести

Все ученики Христа знают, что Он даст им гараздо больше, если они добровольно пойдут за Ним, нежели, если они сами будут добиваться чего-то.

У нас есть свобода воли и была от начала.

[Холоп]

Мораль очевидная Господь лучше нам с вами знает, что для нас хорошо, а что плохо.

Сильно удивился, kiriliouk, когда узнал, что Вы находитесь под буквой. Наставление Апостола Вас не смущает?

1 Кор 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
1 Кор 10:26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.

[kiriliouk]

Сильно удивился, kiriliouk, когда узнал, что Вы находитесь под буквой. Наставление Апостола Вас не смущает?

1 Кор 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
1 Кор 10:26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.

Гм, а в чем проблема?
На рынке продается:
1. свинина
2. говядина
3. баранина
4. птица
П1 я просто не покупаю, а при покупке пп2-4 проверяю только на свежесть.

Кальмаров-креветок я тоже не покупаю. И рыбу беру не всякую. Вот, собственно, и все вроде...

Честно говоря я не знаю, нахожусь ли я под буквой или под цифрой. По той причине, что не очень понимаю смысла этого определения, увы.

[Двора]

Гм, а в чем проблема?
На рынке продается:
1. свинина
2. говядина
3. баранина
4. птица
П1 я просто не покупаю, а при покупке пп2-4 проверяю только на свежесть.

Кальмаров-креветок я тоже не покупаю. И рыбу беру не всякую. Вот, собственно, и все вроде...

Честно говоря я не знаю, нахожусь ли я под буквой или под цифрой. По той причине, что не очень понимаю смысла этого определения, увы.

А есть такое распространенное понятие что стремиться быть святым как Бог это находиться под буквой.
Уверенены , что знают все правильно, потому что духовные и знают все.

[Степан Буянов]

Ты ведом Духом Святым?

Мы что, в одном хлеву паслись что мы уже на ты?(с)

Я делаю все, что в моих силах, чтоб Святой Дух пребывал со мной

[Степан Буянов]

Только Иллюзорная свобода выбора, поскольку поистине у человека не может быть свободы выбора:

Чтож, оставим сумасшедшего в его же сумашествии(с)

[Холоп]

Гм, а в чем проблема?
На рынке продается:
1. свинина
2. говядина
3. баранина
4. птица
П1 я просто не покупаю, а при покупке пп2-4 проверяю только на свежесть.

Оправдание буквоеда. Это все равно что, когда еврей оправдывается почему он стрижет волосы, говорит мол "бритвой нельзя, а ножницами можно".

Кальмаров-креветок я тоже не покупаю. И рыбу беру не всякую. Вот, собственно, и все вроде...

Честно говоря я не знаю, нахожусь ли я под буквой или под цифрой. По той причине, что не очень понимаю смысла этого определения, увы.

Я имел в виду быть в рабстве закона, т.е. по букве понимать Закон. Интересно, до того как Вы уверовали, Вы тоже свинину не ели? Или Вы поработили себя после уверования?

[Степан Буянов]

Оправдание буквоеда. Это все равно что, когда еврей оправдывается почему он стрижет волосы, говорит мол "бритвой нельзя, а ножницами можно".

Я имел в виду быть в рабстве закона, т.е. по букве понимать Закон. Интересно, до того как Вы уверовали, Вы тоже свинину не ели? Или Вы поработили себя после уверования?

Веру не назявывают, а выбирают.

[kiriliouk]

Оправдание буквоеда. Это все равно что, когда еврей оправдывается почему он стрижет волосы, говорит мол "бритвой нельзя, а ножницами можно".

Да что Вы! Разве это было оправдание? Или Вы меня действительно обличаете?

Я имел в виду быть в рабстве закона, т.е. по букве понимать Закон. Интересно, до того как Вы уверовали, Вы тоже свинину не ели? Или Вы поработили себя после уверования?

Ел. И креветок - тоже.

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1 Тим 4)
Молитва перед едой ― предписание общеизвестное.
Но ведь, кроме того, пища освящается "словом Божьим", т.е. Писанием.
Вопрос: где она освящена в Писании? Ответ: Левит 11.

Я совершенно не настаиваю на том, что для народов эти предписания являются обязательными. Но я совершенно уверен, что к этому желательно стремиться.

А что касается рабства, то ИМХО быть рабом Божьим, признавая Бога своим Царем и сознательно возлагая на себя ярмо Его Царской власти над собой завидный удел. Я себя лишь «младшим кандидатом в подданные» воспринимаю.

Это все во-первых.
А во-вторых а какое у Вас понимание законов Торы о кашруте?

[ahmed ermonov]

Праведников среди людей не может быть в силу данной догмы Писаний:


Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и Истины нет в нас. 1-ое Иоанна 1:8.


Ими становятся только после ухода из этого мира из мирского тела те, кто возвратится к Богу своему чистым от греха:


И не войдёт в вышний Иерусалим ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в Книге Жизни. Откровение 21:27.

Все-таки такой праведник был- Иисус Христос! Как написано в писаниях, праведность от Бога дается, значит Христос получил по полной, я может меньше, но надеюсь на то, что Бог приведет меня к Себе прямым путем. Как вы говорите, в будущей жизни Бог сделает праведником человека. Вся надежда на Него.
Поэтому я понимаю ваши размышления о выборе.
Точно, выбор иллюзорный, знать об этом не всем дано Радуйтесь.
Я точно знаю, что с моей стороны стремления к добру, к Самому Богу недостаточны. Откуда тогда надежда? От Бога! Все от Него, Им и к Нему!
Мир вам!

[Холоп]

Веру не назявывают, а выбирают.

Веру не навязывают, и не выбирают, а ее Он, по Своей великой милости, ДАРУЕТ:

Еф 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

[Холоп]

Да что Вы! Разве это было оправдание? Или Вы меня действительно обличаете?

Мне просто жаль Вас. Хотел чтоб Вы одели вместо тяжкого бремя закона, Христово бремя, которое легко.

Ел. И креветок - тоже.

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1 Тим 4)
Молитва перед едой ― предписание общеизвестное.
Но ведь, кроме того, пища освящается "словом Божьим", т.е. Писанием.
Вопрос: где она освящена в Писании? Ответ: Левит 11.

Ну, следовательно, жена Ваша раз в месяц очищается через Левит 15. Если уж читать по букве Левит 11, то уж тогда все читать буквально. Или по какому принципу Вы выбираете, что буквально, а что духовно?

А что касается рабства, то ИМХО быть рабом Божьим, признавая Бога своим Царем и сознательно возлагая на себя ярмо Его Царской власти над собой завидный удел. Я себя лишь «младшим кандидатом в подданные» воспринимаю.

Вы путаете рабство закону и рабство Духу, Который освобождает. Подумаете, почему Павел называет Сионский завет, как рождающий в рабство?? В чем заключает рабство закона? Мышления подзаконного раба - это когда человек считает, чтоб угодить Богу, ему требуется исполнить то или иное постановление. Вы посмотрите на верующих иудеев. У них этих заповедей и постановлений великое множество. И они несут это тяжкое бремя. Посмотрите на мусульман. У них тоже великое множество законов и постановлений. И все они считают, что чем больше этих постановлений они исполняют, тем более праведными они становятся, или получают какуе-то выгоду. Это и есть рабское мышление.

Мф 11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Мф 11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Мф 11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Гал 5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

Ну, а Вы, брат, сами на себя самовольно ОПЯТЬ кладете неудобоносимые бремена. Стряхните их с себя и ешьте ВСЕ, что душа пожелает с благодарением.

1 Кор 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
1 Кор 10:26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.

1 Тим 4:4 Ибо всякое(πᾶς)творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
1 Тим 4:5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.

πᾶς - всякий, каждый

И не позволяйте никому Вас поработить:

Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

Ибо Кровь Христа оправдала и очистила Вас во всем!

Это все во-первых.
А во-вторых а какое у Вас понимание законов Торы о кашруте?

Духовное. Пытайтесь увидеть истинную (духовную) суть в буквальных заповедях.