Будет ли конец света?

[Vladilen]

Четыре царства. четыре зверя и четыре царя это совсем разные понятия. Что связывает их Духом, - это понимание, что четыре царства, вышедшие из моря (народов) есть последние перед приходом Господа, а четыре царя, вышедшие из земли(слуги сатаны) тоже ознаменуют последнее время перед приходом Господа.

Владимир,
о каком море (народов) Вы пишете??
И Даниил и Иоанн пишут о настоящем буквальном МОРЕ, а не символическом "море народов".

Четыре царства последнего времени относятся к царствам разделенным(ногам и пальцам истукана), в которых "останется несколько крепости железа"(Дан.2:41). Разделенность имеется в виду духовное, железо - составят ходящие изначально в духе противления, который будут составлять дух антихриста, и глина - имеющие возможность принимать Дух Христов.
Четыре царства-зверя "непохожие один на другого" - это царства возникшие после прихода Христа и относятся к новой эре.
Четыре царя - это цари самого последнего времени из которых один "уничижит трех царей"(Дан.7:24.)

Такое толкование слишком заземлённое, без учёта небесного фактора.
Ведь четвёртое царство это не земное государство, даже последнего времени,
ибо написано:

"четвёртое царство будет на земле, отличное от ВСЕХ царств ..." (Дан.7:23).

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3546890]

Владимир,
о каком море (народов) Вы пишете??
И Даниил и Иоанн пишут о настоящем буквальном МОРЕ, а не символическом "море народов".

Море - это народы, а не буквальная вода

Такое толкование слишком заземлённое, без учёта небесного фактора.
Ведь четвёртое царство это не земное государство, даже последнего времени,
ибо написано:

"четвёртое царство будет на земле, отличное от ВСЕХ царств ..." (Дан.7:23)

.
Четвертое царство также отличалось от всех остальных царств, как и СССР отличался от всех остальных стран.

[Vladilen]

[QUOTE=Владимир С;3553042]

Море - это народы, а не буквальная вода

Как, брат, НЕ буквальная вода?
если Иоанн стоял на "песке морском"!
.

Четвертое царство также отличалось от всех остальных царств, как и СССР отличался от всех остальных стран.

НЕт,
Даниил утверждает, что подобного ему НЕТ на земле.

[Владимир С]

=Vladilen;3554379][QUOTE=Владимир С;3553042]

Как, брат, НЕ буквальная вода?
если Иоанн стоял на "песке морском"!

Брат, ну как-то странно ожидать царства выходящие из буквальной воды, несомненно здесь следует подключать духовное зрение и логику.
.

НЕт,
Даниил утверждает, что подобного ему НЕТ на земле.

Ну а где будет установлено царство зверя, не под землей же в самом деле? Вы всегда были так точны и строго придерживались слова Писания, а в данном случае странно упорствуете отрицая слово Библии: "зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств"(Дан. 7:23)

[Vladilen]

[QUOTE=Владимир С;3555045]=Vladilen;3554379]

Брат, ну как-то странно ожидать царства выходящие из буквальной воды, несомненно здесь следует подключать духовное зрение и логику.

Вот, я и подключаю их.
Раз Иоанн стоял на "песке морском", на берегу моря,
то он видел зверя, выходящего из настоящего моря.

Действительно, Даниил подтверждает эту гипотезу, так как видит,
что четыре необычных зверя вышли из моря.

Ну а где будет установлено царство зверя, не под землей же в самом деле?

Нет, конечно.
Царство зверя будет НА земле.

Вы всегда были так точны и строго придерживались слова Писания, а в данном случае странно упорствуете отрицая слово Библии

Я ни в коем случае не отрицаю слово Библии,
а толкую его при помощи параллельных библейских стихов и
современных научных знаний, того, что не могли объяснить пророки за неимением научных терминов и адекватных понятий.

"зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств"(Дан. 7:23)

Совершенно верно, брат!
Только царство это будет НЕ земного происхождения.

Современный перевод Дан.7:23 ("отличное от всех царств") подтверждает вышеуказанное толкование:

"Оно будет не таким как все другие царства, а совсем другим"

[Vladilen]

12. Четвёртый зверь Даниила

Можно предположить, что 4-й зверь, нарушающий порядок мироздания, очень похожий на дракона-зверя Иоанна (Отк.12:3, 17:3, 16), есть левиафан с ужасными зубами (Иов. гл.41), он же Гог Иезекииля (гл.38), истребитель народов Иеремии (Иер.4:7).

Скорее всего, это - оживотворённое космическое тело пророческих видений жадно съедающее и сокрушающее (дробящее) землю (Дан.7:7), "с зубами железными и когтями медными" (Дан.7:19) узких светящихся следов (цвета меди) сгорающих в атмосфере железных и каменных метеорных тел, а также "десятью рогами"(ст.7) светящихся хвостов болидов (метеороидов).

Обычно 10 рогов зверя отождествляются с десятью царями, точнее, царствами, возникшими после распада империи Александра Македонского (некоторые считают - после распада Римской империи в будущем [Л.32, стр.857]).

Возможно иное толкование, если принять во внимание, что древнееврейское «кэрэн» (7:7, 20), переведенное как "рога", совпадает с другим словом «каран», которое имеет значение "лучи" (оба эти слова пишутся одинаково, отличаясь огласовкой). Например, в Авв.3:4 "от руки Его лучи", буквально переводится как "... рога" [Л.3, стр.1001].

В псалме 131:17, 18 Давид сравнивает рог со светильником. Связь рогов с лучами можно обнаружить в древней ближневосточной иконографии, где лучи-рога окружают головы или короны богов [Л.32, стр.124, 856].

Космическое царство (государство) четвёртого зверя-левиафана, которое поразит Землю, "отличное (не похожее) от всех (других) царств" (Дан.7:23, совр. пер. "Оно будет не таким, как все другие царства, а совсем другим" [Л.35]). Тем не менее, в нём есть князь Гог, крупная армия, многие народы (Иез.38:2-7).

Царство зверя выйдет из моря (Дан.7:3), точнее, из-за видимого (морского) горизонта, и уничтожит всё на нашей планете; "будет пожирать всю землю, попирать (в Масоретском тексте, «истолчёт») и сокрушать («искрошит») её" (7:23).

То же самое Даниилово видение вселенского хтонического чудовища с семью головами и одной пастью, выходящего из морской бездны, которое истолчёт и искрошит блудницу-землю, открывается Иоанну (Отк.13:1, 2, 17:8). Также аналогичны последствия появления новозаветного зверя и его 10-и рогов-царей, калифов на 1 час (17:12).

"И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (Отк.17:16).

Следует отметить, что такие чудовища, в частности левиафан, в агаде и апокрифах упоминаются, обычно, в связи с мессианским и апокалиптическим мотивами [Л.39].

[Владимир С]

12. Четвёртый зверь Даниила

Можно предположить, что 4-й зверь, нарушающий порядок мироздания, очень похожий на дракона-зверя Иоанна (Отк.12:3, 17:3, 16), есть левиафан с ужасными зубами (Иов. гл.41), он же Гог Иезекииля (гл.38), истребитель народов Иеремии (Иер.4:7).

Скорее всего, это - оживотворённое космическое тело пророческих видений жадно съедающее и сокрушающее (дробящее) землю (Дан.7:7), "с зубами железными и когтями медными" (Дан.7:19) узких светящихся следов (цвета меди) сгорающих в атмосфере железных и каменных метеорных тел, а также "десятью рогами"(ст.7) светящихся хвостов болидов (метеороидов).

Обычно 10 рогов зверя отождествляются с десятью царями, точнее, царствами, возникшими после распада империи Александра Македонского (некоторые считают - после распада Римской империи в будущем [Л.32, стр.857]).

Возможно иное толкование, если принять во внимание, что древнееврейское «кэрэн» (7:7, 20), переведенное как "рога", совпадает с другим словом «каран», которое имеет значение "лучи" (оба эти слова пишутся одинаково, отличаясь огласовкой). Например, в Авв.3:4 "от руки Его лучи", буквально переводится как "... рога" [Л.3, стр.1001].

В псалме 131:17, 18 Давид сравнивает рог со светильником. Связь рогов с лучами можно обнаружить в древней ближневосточной иконографии, где лучи-рога окружают головы или короны богов [Л.32, стр.124, 856].

Космическое царство (государство) четвёртого зверя-левиафана, которое поразит Землю, "отличное (не похожее) от всех (других) царств" (Дан.7:23, совр. пер. "Оно будет не таким, как все другие царства, а совсем другим" [Л.35]). Тем не менее, в нём есть князь Гог, крупная армия, многие народы (Иез.38:2-7).

Царство зверя выйдет из моря (Дан.7:3), точнее, из-за видимого (морского) горизонта, и уничтожит всё на нашей планете; "будет пожирать всю землю, попирать (в Масоретском тексте, «истолчёт») и сокрушать («искрошит») её" (7:23).

То же самое Даниилово видение вселенского хтонического чудовища с семью головами и одной пастью, выходящего из морской бездны, которое истолчёт и искрошит блудницу-землю, открывается Иоанну (Отк.13:1, 2, 17:8). Также аналогичны последствия появления новозаветного зверя и его 10-и рогов-царей, калифов на 1 час (17:12).

"И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (Отк.17:16).

Следует отметить, что такие чудовища, в частности левиафан, в агаде и апокрифах упоминаются, обычно, в связи с мессианским и апокалиптическим мотивами [Л.39].

Брат, ваши намеки на неодушевленный характер четвертого зверя никак не сочетаются с вполне человеческими взаимоотношениями и переживаниями описанными в контексте деятельности этого царства как у Даниила, так и у Иоанна.

[Vladilen]

Брат, ваши намеки на неодушевленный характер четвертого зверя никак не сочетаются с вполне человеческими взаимоотношениями и переживаниями описанными в контексте деятельности этого царства как у Даниила, так и у Иоанна.

Ничего удивительного, брат.
Здесь мы встречаемся с т.н. пророческой персонификацией,
так как в древности ВСЕ неодушевлённые тела и предметы оживотворялись, особенно, небесные.

17. Пророческая персонификация

Трудную задачу описания сверхъестественного левиафана Иов решил, в основном, путём гипертрофирования характерных черт известных животных, в частности, бегемота (40:10-19) и крокодила (41:5-9, 15).

Даниил, живший на много столетий после Иова, ту же задачу решает с помощью персонификации, т.е. представления в образе человека явлений природы, животных, предметов или отвлечённых понятий [Л.3, стр.619], в результате чего они становятся "человекоподобными".

Подобная форма древнего анимизма часто встречается в Библии. Например, камни громко взывают, а перекладины из дерева отвечают им (Авв.2:11), камень слышит (Иис.Н.24:27), горы и холмы могут петь, деревья и реки − рукоплескать (Ис.55:12, Пс.97:8). Звёзды сражаются с человеком (Суд.5:20), они ликуют (Иов.38:7), могут хвалить Бога (Пс.148:3), нечисты пред Ним (Иов.25:5). Змей разговаривает с женщиной (Быт.3:1-5), ослица жалуется Валааму (Чис.22:28-30), орёл (а не ангел) голосом предупреждает людей (Отк.8:13).

Следует заметить, что в древности практически единственным методом познания и объяснения непонятных явлений служил антропоморфизм. А именно, перенесение человеческих физических свойств и психических качеств на неодушевлённые объекты (камень, река, звёзды), животных, растения и пр. Таким образом, они могут разговаривать, слышать, сражаться и совершать иные осмысленные действия.

Оттого Даниил, по традиции, изображает неодушевлённый объект с признаками животного (Дан.7:7, - зооморфизм) и со свойствами человека (7:25, - антропоморфизм), наделяя его умом, сердцем, злонамеренностью.

"И, при уме его, и (коварстве) коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесётся, и среди мира погубит многих " (8:25, совр. пер. "Мудростью и ложью он добьётся успеха и превознесётся. Он уничтожит многих людей, когда они этого меньше всего ожидают" [Л.35]).

Ведь, в представлениях древних людей, более ранние мифологические символы зверей, со временем, уступили место богам или царям, соединяющим в себе черты животногои человека [Л.38, стр.394]. Так в искусстве Сирии и Палестины представлены существа с телом льва, крыльями орла и человеческой головой [Л.32, стр.795].

Изображения таких гибридных животных пользовались особенной популярностью в Ассирии (там же, стр.824). Огненный змей в славянской мифологии (видимым его проявлением считаются болиды) это змеевидный демон, наделённый антропоморфными чертами [Л.39].

В Древнем Египте было характерным обожествление животных (быка, коровы, крокодила, змеи и пр.) с дальнейшей их антропоморфизацией, но зооморфные черты до конца не вытеснялись, а сочетались с антропоморфными [Л.38, стр.421]. Например, бог солнца Амон изображался в виде человека, но с головой барана, а богиня войны Сехмет - в виде женщины с головой львицы.

[Владимир С]

Ничего удивительного, брат.
Здесь мы встречаемся с т.н. пророческой персонификацией,
так как в древности ВСЕ неодушевлённые тела и предметы оживотворялись, особенно, небесные.

17. Пророческая персонификация

Трудную задачу описания сверхъестественного левиафана Иов решил, в основном, путём гипертрофирования характерных черт известных животных, в частности, бегемота (40:10-19) и крокодила (41:5-9, 15).

Даниил, живший на много столетий после Иова, ту же задачу решает с помощью персонификации, т.е. представления в образе человека явлений природы, животных, предметов или отвлечённых понятий [Л.3, стр.619], в результате чего они становятся "человекоподобными".

Подобная форма древнего анимизма часто встречается в Библии. Например, камни громко взывают, а перекладины из дерева отвечают им (Авв.2:11), камень слышит (Иис.Н.24:27), горы и холмы могут петь, деревья и реки − рукоплескать (Ис.55:12, Пс.97:8). Звёзды сражаются с человеком (Суд.5:20), они ликуют (Иов.38:7), могут хвалить Бога (Пс.148:3), нечисты пред Ним (Иов.25:5). Змей разговаривает с женщиной (Быт.3:1-5), ослица жалуется Валааму (Чис.22:28-30), орёл (а не ангел) голосом предупреждает людей (Отк.8:13).

Следует заметить, что в древности практически единственным методом познания и объяснения непонятных явлений служил антропоморфизм. А именно, перенесение человеческих физических свойств и психических качеств на неодушевлённые объекты (камень, река, звёзды), животных, растения и пр. Таким образом, они могут разговаривать, слышать, сражаться и совершать иные осмысленные действия.

Брат, если исходить из вашей концепции понимания Писания, что следует делать христианину, чтобы избежать поклонения персонифицированным камням?

[Vladilen]

Брат, если исходить из вашей концепции понимания Писания, что следует делать христианину, чтобы избежать поклонения персонифицированным камням?

Поклоняться Господу и Спасителю Иисусу Христу.

P.S. Если Вы имеете в виду 13-ю главу Откровения,
то люди будут поклоняться не персонифицированному камню из видения Даниила,
а человеку-лжепророку (и изображению зверя), который многими христианами упорно именуется "антихристом".

[Владимир С]

Поклоняться Господу и Спасителю Иисусу Христу.

P.S. Если Вы имеете в виду 13-ю главу Откровения,
то люди будут поклоняться не персонифицированному камню из видения Даниила,
а человеку-лжепророку (и изображению зверя), который многими христианами упорно именуется "антихристом".

Значит лжепророк с агнчими рожками и "человек греха, сын погибели"(антихрист) из царства зверя - не камни? Это уже хорошо.

[Vladilen]

Значит лжепророк с агнчими рожками и "человек греха, сын погибели"(антихрист) из царства зверя - не камни?

Нет, конечно.

Это уже хорошо.

Лучше бы лжепророк оказался камнем.
Сколько бы душ уцелело!

[Владимир С]

Нет, конечно.


Лучше бы лжепророк оказался камнем.
Сколько бы душ уцелело!

Согласен брат, но очень хотелось бы, чтобы спаслись и все остальные обманутые и прельщенные зверем(СССР), которые "не приняли любви истины для своего спасения"(2-е Фес.2:10).
"Да будут осуждены все не веровавшие истине. но возлюбившие неправду"(2-е Фес.2:12).

[Vladilen]

Согласен брат, но очень хотелось бы, чтобы спаслись и все остальные обманутые и прельщенные зверем(СССР), которые "не приняли любви истины для своего спасения"(2-е Фес.2:10).
"Да будут осуждены все не веровавшие истине. но возлюбившие неправду"(2-е Фес.2:12).

Владимир,
четвёртый зверь Даниила и зверь Иоанна из 13-й главы Откровения,
это "государства" НЕ земного происхождения.

[Владимир С]

Владимир,
четвёртый зверь Даниила и зверь Иоанна из 13-й главы Откровения,
это "государства" НЕ земного происхождения.

Вы путаете, это Христос не от мира сего, а царство зверя - это самое, что ни есть земное.