Сам Христос благословляет иконы, ответ иконоборцам и протестантам.

[метатрон]

Апостолу Луке принадлежит около семидесяти икон Богородицы

Если нечего на это ответить лучше не словоблудить

Иконы есть и с этим не могут смириться бесы.
Если таковым неймется, они обязательно отметятся в этой теме.

Согласно преданию, св. апостолом Лукой написаны иконы: 1.Милостивая Киккская (26 декабря /8 января и 12 /25 ноября). Находится на Кипре в Киккской обители. 2.Ченстоховская (6/19 марта). Находится в католическом монастыре на Ясной горе близ Ченстохова. 3.Виленская (14/27 апреля). 4.Владимирская (21 мая/3 июня; 23 июня/6 июля; 26 августа/8 сентября). Написана на доске стола, за которым совершало трапезу Святое семейство. 5.Одигитри-Смоленская (28 июля/10 августа). 6. Хахульская (15 /28 августа). Находилась в Гелатском Успенском монастыре близ Кутаиси. 7.Корсунская (9/22 октября). Принесена св. равноапостольным Владимиром из Корсуни в Киев в 988 году. 8.Иерусалимская (12/25 октября).
На западе также имеются иконы, которые по преданию написаны св. апостолом Лукой. Их насчитывают около 20: 1.Santa Maria Maggiore; 2. Santa Maria della Grazia ; 3. Santa Maria del Popolo; 4. Santa Maria della Consolazione и другие.

Осталось посмотреть на эти иконы сравнить манеру письма (неплохо если бы это сделал специалист) и будет понятно один это человек писал или разные.
А все ваши предания о том что Лука писал иконы бездоказательные не стоят ломаного гроша.

[dimser]

Согласно преданию, св. апостолом Лукой написаны иконы: 1.Милостивая Киккская (26 декабря /8 января и 12 /25 ноября). Находится на Кипре в Киккской обители. 2.Ченстоховская (6/19 марта). Находится в католическом монастыре на Ясной горе близ Ченстохова. 3.Виленская (14/27 апреля). 4.Владимирская (21 мая/3 июня; 23 июня/6 июля; 26 августа/8 сентября). Написана на доске стола, за которым совершало трапезу Святое семейство. 5.Одигитри-Смоленская (28 июля/10 августа). 6. Хахульская (15 /28 августа). Находилась в Гелатском Успенском монастыре близ Кутаиси. 7.Корсунская (9/22 октября). Принесена св. равноапостольным Владимиром из Корсуни в Киев в 988 году. 8.Иерусалимская (12/25 октября).
На западе также имеются иконы, которые по преданию написаны св. апостолом Лукой. Их насчитывают около 20: 1.Santa Maria Maggiore; 2. Santa Maria della Grazia ; 3. Santa Maria del Popolo; 4. Santa Maria della Consolazione и другие.

Осталось посмотреть на эти иконы сравнить манеру письма (неплохо если бы это сделал специалист) и будет понятно один это человек писал или разные.
А все ваши предания о том что Лука писал иконы бездоказательные не стоят ломаного гроша.

Такого же гроша стоят и Ваши бездоказательные утверждения что он их не писал . Вопрос веры - верить Церкви, или нет.

[метатрон]

Такого же гроша стоят и Ваши бездоказательные утверждения что он их не писал . Вопрос веры - верить Церкви, или нет.

Что то Лука о своих иконах в евангелии не упомянул ?
Наверное посчитал их за сор или их вообще не было.

[dimser]

Что то Лука о своих иконах в евангелии не упомянул ? Наверное посчитал их за сор или их вообще не было.

Да в Евангелиях много чего не упомянуто, и что?
Иоанн. 20. 30.
"Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. "
21. 25 "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."
1 Кор. 11. 34 "Прочее устрою, когда приду"
Все, что было после написания - и называется Свщ.Преданием.

[FriendX]

Что то Лука о своих иконах в евангелии не упомянул ?
Наверное посчитал их за сор или их вообще не было.

Заболтал вас dimser. Сказал что херувимов,змея, Бог повелел сделать,а вот кто иконы сказал делать умолчал. Так все они и забалтывают и уходят от прямых вопросов.Бесполезные собеседники.

[FriendX]

А почему мы должны говорить ложь? В ВЗ говорится и об и иконах (храмовые херувимы, медный змей м т.д.), и о мощах (Елисей). В НЗ они тоже есть - мы сейчас живём именно в НЗ, и они там есть.

Кто на них в НЗ из Апостолов обращал внимания?
Или костей тогда праведников достать нигде нельзя было?
Может меди мало было змея восстановить?
Вы бы правду хоть раз сказали,в каком месте НЗ о иконах (изготовление )
кто из Апостолов хотя бы повелел.Чего нет того нет и кроме много слов вокруг да около вы ничего не сможете сказать.

[«Михаил»]

Ангелам не молятся, они посредники.
Богу молятся!
Ангел, выполняет волю Бога!
Отсебятину Ангел не делает, как бы ему не молились.


«Михаил»

[tabo]

Ангелам не молятся, они посредники.
Богу молятся!
Ангел, выполняет волю Бога!
Отсебятину Ангел не делает, как бы ему не молились.


«Михаил»

МОЛЯТСЯ ЗА НАС: Ангелу дано было множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник... И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога (Откр.8,3;4). Ангел молился: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом...? Тогда в ответ Ангелу... изрек Господь слова Благие, слова утешительные (Зах.1,12;13).

[putj]

Первый иконоборец - Бог (более подробно см. здесь).

Ошибаетесь, не зная Писаний:

8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
(Чис.21:8).

Бог велит делать изображение змея, образ того, кто соблазнил Адама и Еву. А вы говорите: Бог иконоборец

Наоборот, вы (православные, католики...) ошибаетесь, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), хуля Бога (Слово Божие)...:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

И всех вас надо изолировать от всех нормальных людей (не обольщённых дьяволом) (1Кор.5:11-13), потому что с вами нельзя вести диалог, основанный на заповедях Божиих, здравом смысле..., из-за "помрачённости вашего разума, отчуждённости от жизни Божией, по причине невежества и ожесточения сердец" (Еф.4:18).

Помрачённость вашего разума (Еф.4:18) сказывается в том, что вы слепо верите "бесовским учениям" (к погибели) (1Тим.4:1) православной, католической... церкви, и, как заводные игрушки, повторяете АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4).

Поэтому говорю для тех, кто в здравом рассудке...:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии, вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47).

Только люди совсем с сожженной совестью (1Тим.4:1-2) могут сказать, ссылаясь на вышеупомянутые места Писания (о змее - Чис.21:8-9, херувимах - Исх.25:18-22...), что Бог приказал людям:

1. Сделать изображения змея, херувимов... с целью поклонения...
2. Поклоняться (становиться на колени перед ними) и молиться им, прося о помощи змея, херувимов...

Как об этом сказано в православных, католических учениях (катехизисе, преданиях "святых" отцов...):

...Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...

Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады...

В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

• ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)...
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деян. VII вс. соб.).

1. Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

2. Православные, католики своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал .
(1Иоан.2:6).

3. В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

4. То есть православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

3 Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[метатрон]

Да в Евангелиях много чего не упомянуто, и что?
Иоанн. 20. 30.
"Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. "
21. 25 "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."
1 Кор. 11. 34 "Прочее устрою, когда приду"
Все, что было после написания - и называется Свщ.Преданием.

Здесь же везде о чудесах и знамениях которые не описаны
и других чудес,
и другое сотворил Иисус;

[VMN]

Ангелам не молятся, они посредники.
Богу молятся!
Ангел, выполняет волю Бога!
Отсебятину Ангел не делает, как бы ему не молились.


«Михаил»

Это все от гордыни безграничной.
Человек не выше ангела, и не угодил Богу больше, чем святые его угодники.
Не надо считать себя исключением

(Ангелу -хранителю)
Святый Ангеле, предстояй окаянной моей души и страстной моей жизни, не остави мене грешнаго, ниже отступи от мене за невоздержание мое. Не даждь места лукавому демону обладати мною, насильством смертнаго сего телесе; укрепи бедствующую и худую мою руку и настави мя на путь спасения. Ей, святый Ангеле Божий, хранителю и покровителю окаянныя моея души и тела вся мне прости, еликими тя оскорбих во вся дни живота моего, и аще что согреших в прешедшую нощь сию, покрый мя в настоящий день, и сохрани мя от всякого искушения противнаго, да ни в коем гресе прогневаю Бога, и молися за мя ко Господу, да утвердит мя в страсе Своем, и достойна покажет мя раба Своея благости. Аминь.

О преподобне отче Серафиме! Вознеси о нас, рабех Божиих (имена), благомощную твою молитву ко Господу сил, да дарует нам вся благопотребная в жизни сей и вся к душевному спасению полезная, да оградит нас от падений греховных и истинному покаянию да научит нас, во еже безпреткновенно внити нам в вечное Небесное Царство, идеже ты ныне в незаходимей сияеши славе, и тамо воспевати со всеми святыми Живоначальную Троицу во веки веков.

А злобствующим на православие и ложно обличающим (лжесвидетельствующим) - не надо уподобляться льву рыкающему и ищущемему кого бы сожрати

[Galil]

Вот Журавлёв, архиепископ православный, который прошол учение и он не сторонний человек, ясно всё по местам раскладывает. Я вот ещё что понял, если так можно сказать. Здесь православные правды может и не скрывают, не знают попросту. Ведь для них автаритет, это церковь, как в совецкое время авторитетом была партия и инициатива наказуема. Возможно они просто боятса подумать иначе или просто боятса думать. Они говорят об апостольской преемственности, а во главе корешок Римского божества. Я про митраполита, так называли жрецов бога Митры. Спасибо вот Журавлёв просветил.

И какова логика у православного. Ангел молитса пред Богом, и ага, надо и ангелу помолитса. Где связь? И вот что во истину, человк выше и ценнее всякого ангела. За кого из ангелов умирал сын Божый? И кто наносит боль сердцу праведника, касаетса зеницы Божьей. Мы конечно отличны от ангелов, они суть духи.

[Зикар]

=Galil;1679395]

Вот Журавлёв, архиепископ православный, который прошол учение и он не сторонний человек, ясно всё по местам раскладывает. Я вот ещё что понял, если так можно сказать. Здесь православные правды может и не скрывают, не знают попросту.

А что вы за Православие так переживаете,ежели не приняли Духа Христова??? Скажу вам одну вещь ту которую не приемлют "догматики" с коими и боролся Христос! Лишь в Православии и Католицизме присутствует Дух Христовый Тот который вы и разуметь не смеете,по невежеству своему по принятию догматов человеческих. От туда и различны пути Святых старцев что и есть их личный духовный подвиг! От туда лишь Православный и Католичесвкий (муж) имеет то что имеет (Ибо Дух Господень говорит им и слово Его на языке у них! )Это уразуметь сможите? Я вам много примеров могу привесть но не вижу смысла,хотя в прочем не столь давно ушедшего в мир иной такого Православного мужа как Александр Мень ,и пусть ортодоксальная церковь в коих воппросах и имела расхождения но он остался и есть Поравославный Муж!

Ведь для них автаритет, это церковь, как в совецкое время авторитетом была партия и инициатива наказуема. Возможно они просто боятса подумать иначе или просто боятса думать. Они говорят об апостольской преемственности, а во главе корешок Римского божества. Я про митраполита, так называли жрецов бога Митры. Спасибо вот Журавлёв просветил.

И какова логика у православного. Ангел молитса пред Богом, и ага, надо и ангелу помолитса. Где связь? И вот что во истину, человк выше и ценнее всякого ангела. За кого из ангелов умирал сын Божый? И кто наносит боль сердцу праведника, касаетса зеницы Божьей. Мы конечно отличны от ангелов, они суть духи.

[/quote]А это лишь Ваши домослы по неуразумению вашему,Да простит Вам Господь Бог! И мир Вам!

[AHTOXA]

Вот Журавлёв, архиепископ...

...-харизмат. Из Посольства Божьего. Лукав. Потому что выдает себя за другого.

И какова логика у православного. Ангел молитса пред Богом, и ага, надо и ангелу помолитса. Где связь?

Пс. 148:2.

[dimser]

Заболтал вас dimser. Сказал что херувимов,змея, Бог повелел сделать,а вот кто иконы сказал делать умолчал. Так все они и забалтывают и уходят от прямых вопросов.Бесполезные собеседники.

Упрек был о священных изображениях вообще . Делали или нет их? А чтоб рассуждать об иконах далее - нужно знать историю Церкви Христовой. Но ведь для Вас это темный лес... пока что .