Сам Христос благословляет иконы, ответ иконоборцам и протестантам.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клантао
    Отключен

    • 14 April 2009
    • 19823

    #541
    Сообщение от korablevsergey
    Даже и речь ваша обличает вас.Нет благодати.Нет истинного покаяния.
    Учтывая, что я ничго не сказал от себя, а просто процитировал Писание, с Вашим духом всё понятно.

    Комментарий

    • БАБАЙ
      Ему расти, мне умаляться

      • 13 December 2007
      • 5322

      #542
      Сообщение от Pavel.
      Боже мой! Читайте ещё раз начало темы! Он сделал икону сам. .
      Милый вы мой тезка! Вы до сих пор верите в сказки?
      2Ti 4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
      Сообщение от Pavel.
      А запреты на иконы, выдуманные протестантами-из Ветхого Завета тем более.
      И не в ветхом завете и не в новом, увы, нету!
      мир вам от Господа Иисуса Христа

      Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
      (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

      Комментарий

      • метатрон
        Ветеран

        • 13 November 2008
        • 5410

        #543
        Сообщение от Клантао
        А чем Вам не нравится имя Иннокентий, "невинный" не нравится? Грехи мешают? Покайтесь и обратитесь ко Христу.
        Мне всё равно хоть Кеша хоть Иннокентий называйте как вам нравится, я за имя особо не держусь, изначально я хотел зарегистрироваться под другим именем попроще но система почему то не приняла а это имя я ввёл при последующих попытках то ли третьей то ли четвёртой и оно было принято так что не претыкайтесь.
        Мой блог

        Комментарий

        • korablevsergey
          Ветеран

          • 24 October 2008
          • 6426

          #544
          Сообщение от Клантао
          Учтывая, что я ничго не сказал от себя, а просто процитировал Писание, с Вашим духом всё понятно.
          Ваш коментарий Писания говорит всё .Покайтесь и примите жертву Христа.Перестаньте поклоняться бесам.
          я и Бог большинство.
          Мой truck
          http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
          Моя работа
          http://youtu.be/aHrPDEOymnA

          Комментарий

          • метатрон
            Ветеран

            • 13 November 2008
            • 5410

            #545
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Есть понятие - власть вязать и разрешать.
            18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
            По этому действительны все анафемы на иконоборцев. От Господа. И иконоборчество запрещено. Неужели не понятно?
            Тоесть по вашему православие официально разрешило (развязало) идолопоклонство вопреки заповедям Бога и по этому Бог на небе это тоже разрешил ?
            Ваши анафемы меньше пустоты и безплодны !!!!!!!!!
            Мой блог

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #546
              Сообщение от метатрон
              идолопоклонство
              ты наверно даже не знаешь что это )))

              Идолопоклонство, идолослужение (Кол 3:5). После потопа, как видно из свящ. Ветхозаветной истории, злые люди и злые дела между людьми умножились и дошло до того что перестали почитать Бога, а перестав почитать, стали совсем забывать Его. Когда же истинного Бога забыли, а в совести между тем оставалось некоторое чувство, что нельзя быть без Бога, то вздумали почитать за Бога солнце, луну, звезды и другие твари. Сие-то и называется идолопоклонством, идолослужением, иначе язычеством. Познание истинного Бога в первобытные времена мира едва сохранилось в потомстве Сима. Ап. Павел в послании к Римлянам прекрасно выясняет начало и причины идолопоклонства между людьми в следующих словах: "Называя себя мудрыми, обезумели: И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся" (1:22-23). Боготворение животных в Египте служит поразительным подтверждением слов апостола Павла. Изображения различных видов идолослужения мы находим, кроме Библии, и на древних памятниках, у классических писателей и в апологиях очень древних христианских писателей, и в свидетельствах различных путешественников о современных нам язычниках. Нигде так ясно и поразительно не является крайняя безнравственность человека и его упорство во грехе, как в древнем и новом идолопоклонстве. Сильные влечением людей к этому греху объясняется не только всеобщее преобладание оного в древнем мире, но и история Иудеев от времен Моисея до Вавилонского плена. Несмотря на осуждения, обличения и наказания Божия за этот грех, Иудеи неоднократно заражались идолопоклонством; но после плена они отказались от него навсегда. Христианство всегда старалось предохранить своих последователей от этого ужасного зла. Эта великая цель постоянно преследовалась всеми истинными Христианами с большим или меньшим постоянством даже до нашего времени, и нужно надеяться, на основании опытов прошедшего и Божественного слова, что идолопоклонство совсем уничтожится на земле. Будучи само по себе громадным злом, оно вместе с тем есть корень бесчисленных зол; и потому-то для блага человечества и славы Божией на всех нас лежит обязанность бодрствовать, молиться и с ревностью действовать против идолопоклонства.




              ИКОНА

              Идолопоклонство - это поклонение твари вместо Творца, иногда сопровождаемое обожествлением собственных изделий.
              Наш вопрос: сформулируйте, что такое идолопоклонство? (При правильном определении):
              Итак, ваше определение не позволяет вам обвинять нас в идолопоклонстве! (При неправильном определении): в таком случае Моисей, Давид и др. - идолопоклонники!?
              ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав.7,6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Дн.22,17), ходил в Иерусалим для поклонения (24,11). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Ебвр.11,21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор.4,4) (Кол. 1,15). Образ ипостаси Его (Евр.1,3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин.5,23). Писание запрещает измену Богу. (Пс. 105,20-21; Дн.7,39,41; Ис.44,17; Иер.2,27-28. У нас нет вопроса Кому поклоняться!
              Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)
              ЧУДЕСА: ковчег в храме Дагона (1Ц.5,1-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав.3,5), обнесение вокруг Иерихона (6,5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Дн.5,15).
              Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: идол - ничто (1 Кор.8,4), а в др. месте: херувимы славы (Евр.9,5).
              СВЯЗЬ ОБРАЗ-ПЕРВООБРАЗ: аналог: фото. Сделали образ зверя... и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр.13,14;15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь "образ-первообраз" выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин.3,14).
              Полемика
              Славу Бога изменили в образ (Рим.1.23). Язычники обожествили то, что им говорило о Боге. Мы отличаем Бога от иконы.
              А где написано почитать иконы? А где написано кланяться ковчегу, храму, Иерусалиму? Где повеление писать Евангелие, читать его, печатать брошюрки и т.д.? на каком основании послания Павла включены в Библию? См. ниже.
              В 1 веке не было икон. Это ни к чему нас с вами не обязывает. Ведь не было в I веке ни плакатов, ни листовок, ни богослужебных семинарий и т.д. Если в принципе иконы возможны, тогда держись Писания. Разве оно против них протестует? Вот и ты протестуй против идолов и молчи об иконах.
              Золотой телец был образом Иеговы (Исх.32.8) Нет, они обратились сердцами своими к Египту... и принесли жертву идолу. (Дн.7,39,41) Променяли славу свою на изображение вола, идущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте (Пс.105,20-21).

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #547
                Сообщение от korablevsergey
                Ваш коментарий Писания говорит всё .Покайтесь и примите жертву Христа.Перестаньте поклоняться бесам.
                Поклоняюсь я только Богу - Отцу и Сыну и Святому Духу. Вы Их бесами называете?

                Комментарий

                • метатрон
                  Ветеран

                  • 13 November 2008
                  • 5410

                  #548
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Называющим Евангелие Господа нашего Иисуса Христа изображенное на иконах идолом - анафема.
                  1Кор.16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема.
                  Вот пример "истинной" любви к ближнему.
                  Мой блог

                  Комментарий

                  • msv1012
                    Не мешаю жить другим...

                    • 10 July 2009
                    • 3713

                    #549
                    Обращение к tabo!

                    Мир Вам! Много можно рассуждать об истинности вероисповедания,но обо всём нужно судить только по делам. Вот, например, тот предмет, который вы держите в руках, неизвестно в кого целясь, истинный Христианин в руки-бы не взял. Прошу прощения за навязчивость.

                    Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #550
                      Сообщение от метатрон
                      1Кор.16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема.
                      ====================
                      Вот пример "истинной" любви к ближнему.
                      OK, св. Павел ближнего не любил, мы поняли.

                      Вы хоть значение слова "анафема" знаете? Или, как putj, думаете, что это проклятие, "наведение порчи"?

                      Комментарий

                      • korablevsergey
                        Ветеран

                        • 24 October 2008
                        • 6426

                        #551
                        Сообщение от Клантао
                        Поклоняюсь я только Богу - Отцу и Сыну и Святому Духу. Вы Их бесами называете?
                        Истинные поклонники поклоняются Отцу в Духе и в Истине.Они не коленопреклоняются перед идолами(статуями,иконами).Они не целуют рук их преосвящ...В послании к Евреям прямо сказано,что у Иисуса священство непреходящее.Он первосвященник,а мы все братья.Если бы вы поклонялись Отцу,то вы бы ересь не защищали.
                        Православные всех проклинают.В Писании сказано- благословляйте.И врагов тоже.А эти дорвались.И возвращаются проклятия.В стране миллионы беспризорников.Нация вымирает.Поголовное пьянство.Аборты легальны.
                        Неужели слепые.Или в погибель идёте и побольше с собой захватить хотите?Закон сеяния и жатвы неумолим.Жаль Россию.
                        я и Бог большинство.
                        Мой truck
                        http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                        Моя работа
                        http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #552
                          Мир Вам! Много можно рассуждать об истинности вероисповедания,но обо всём нужно судить только по делам.
                          Скажи по каким таким делам можно судить о Правильной Духовной Жизни

                          (Духовная жизнь есть новая жизнь уверовавшего в Иисуса Христа человека порождаемая Божественной благодатью Святого Духа при согласии свободной человеческой воли.

                          Духовная жизнь названа духовной по двум причинам. Прежде всего, она появляется, возрастает и совершенствуется только через благодатное действие Святого Духа Божьего. Далее, потому что в ней принимает участие дух человеческий. Из соединения Духа Божьего и духа человеческого и происходит духовная жизнь, в которой Дух Божий подает саму жизнь, а дух человеческий восприемлет.

                          Начало духовной жизни полагается в таинстве крещения, где человеку обильно подается благодать для духовного возрождения. В таинстве крещения в христианине закладывается благодатное семя духовной жизни, развить которое зависит как от Бога, та и от произволения человека. Если человек "свободным произволением посвятит себя Богу и желательным, радостным и благодарным восприятием усвоит себе обретенную в себе благодатную силу", то духовная жизнь "станет собственною человеку, явится в полном своем виде" (св. Феофан Затворник).

                          Духовная жизнь человека слагается из Божественной благодати и человеческой свободы. От человека требуются усилие воли в борьбе с грехом и стяжании добродетелей. От благодатной помощи Бога приходит сама победа над грехом и сами добродетели. Духовная жизнь осуществляется в сотрудничестве Бога и человека. Духовная жизнь протекает в Церкви, поскольку в ней (в ее таинствах и богослужениях) пребывает и подается сама Божественная благодать.

                          Целью духовной жизни является соединение с Богом (об́ожение), т.е. бесстрастия, святости и совершенства. )




                          Вот, например, тот предмет, который вы держите в руках, неизвестно в кого целясь, истинный Христианин в руки-бы не взял. Прошу прощения за навязчивость.
                          )))ты считаешь что моя фотка это "дела Веры" ты знаешь в отоличии от язычников я не вкладываю в фото смысл

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #553
                            Сообщение от korablevsergey
                            идолами(статуями,иконами).
                            Еще раз повторюсь что есть идолопоклонство:

                            Идолопоклонство, идолослужение (Кол 3:5). После потопа, как видно из свящ. Ветхозаветной истории, злые люди и злые дела между людьми умножились и дошло до того что перестали почитать Бога, а перестав почитать, стали совсем забывать Его. Когда же истинного Бога забыли, а в совести между тем оставалось некоторое чувство, что нельзя быть без Бога, то вздумали почитать за Бога солнце, луну, звезды и другие твари. Сие-то и называется идолопоклонством, идолослужением, иначе язычеством. Познание истинного Бога в первобытные времена мира едва сохранилось в потомстве Сима. Ап. Павел в послании к Римлянам прекрасно выясняет начало и причины идолопоклонства между людьми в следующих словах: "Называя себя мудрыми, обезумели: И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся" (1:22-23). Боготворение животных в Египте служит поразительным подтверждением слов апостола Павла. Изображения различных видов идолослужения мы находим, кроме Библии, и на древних памятниках, у классических писателей и в апологиях очень древних христианских писателей, и в свидетельствах различных путешественников о современных нам язычниках. Нигде так ясно и поразительно не является крайняя безнравственность человека и его упорство во грехе, как в древнем и новом идолопоклонстве. Сильные влечением людей к этому греху объясняется не только всеобщее преобладание оного в древнем мире, но и история Иудеев от времен Моисея до Вавилонского плена. Несмотря на осуждения, обличения и наказания Божия за этот грех, Иудеи неоднократно заражались идолопоклонством; но после плена они отказались от него навсегда. Христианство всегда старалось предохранить своих последователей от этого ужасного зла. Эта великая цель постоянно преследовалась всеми истинными Христианами с большим или меньшим постоянством даже до нашего времени, и нужно надеяться, на основании опытов прошедшего и Божественного слова, что идолопоклонство совсем уничтожится на земле. Будучи само по себе громадным злом, оно вместе с тем есть корень бесчисленных зол; и потому-то для блага человечества и славы Божией на всех нас лежит обязанность бодрствовать, молиться и с ревностью действовать против идолопоклонства.


                            Где тут об Иконах ?

                            Комментарий

                            • метатрон
                              Ветеран

                              • 13 November 2008
                              • 5410

                              #554
                              Сообщение от Клантао
                              OK, св. Павел ближнего не любил, мы поняли.

                              Вы хоть значение слова "анафема" знаете? Или, как putj, думаете, что это проклятие, "наведение порчи"?
                              Просвятите, не откажусь.
                              Цитата участника свящ. Евгений Л:
                              Называющим Евангелие Господа нашего Иисуса Христа изображенное на иконах идолом - анафема.
                              Мой блог

                              Комментарий

                              • tabo
                                Ветеран

                                • 12 November 2007
                                • 16147

                                #555
                                Анафема (от греч. ana далеко; tihein ставить) свидетельство Церкви об отпадении от неё одного из её членов.
                                Следует обратить внимание, что анафема имеет отношение только:
                                к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;
                                искажающим её учение;
                                активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся.
                                Анафема подразумевает не проклятие, а подтверждает, фиксирует, констатирует фактическое отпадение человека от Церкви.

                                Комментарий

                                Обработка...