Вероятность возникновения жизни, что означает ее малость?

[HarisAndr]

вероятность того, что выпадет совершенно случайная комбинация РАВНА 100%

HarisAndr, если бы Вы только знали, какой бред несете. Идите в другой топ. Честное слово. Или возвращайтесь, когда хоть чуть чуть ознакомитесь с теорией вероятностей.

Вы уже начали бросать кости?

[igor_ua]

Но вот незадача. Сегодня ранней ночью в 1 час 4 минуты я начал бросать кубик. И бросил его 450 раз. Каждый раз после броска кубика я записывал результат. И в 1 час 24 минуты у меня в блокноте была именно эта последовательность.
Сегодня ранней ночью имело место быть событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени.

Вы сперва записали эту последовательность, а потом она подтвердилась?
Что-то не верю. Или у вас кубик постоянно эту последовательность выбрасывает

[Arigato]

Вероятность приведённого мной примера гораздо меньше. Это РАЗ.
А теперь повторите свой эксперимент. Это ДВА.

Скажите, как вы считаете, вероятность выпадения какой последовательности выше:
1. 4162534616512
2. 1611111111161
?

З.Ы. В моём примере очень много единиц и очень мало шестёрок. А по теории вероятности их должно быть примерно поровну. Значит это на просто случайность...

Зачем вы рассуждаете о том, чего не знаете (я о теории вероятности)?

С точки зрения теории вероятности мой пример не возможен.

На основании какого положения теории вероятности вы делаете такой вывод?

Вот теперь НУЛЕВАЯ!!! Точнее вероятность выпадения костей в такой последовательности:
56432523444622261132232454546343264352465436223332
56314326115623141636164223632635233252341513625152
56144231321662632254653224516164353463125435143331
63144662143451364613132334156343666453515466455326
22255124424253516522415115316425163446244163125152
43364451361525156623465551151643241213355444465433
13411352144341434542324534153251235651454151364544
31535136634656421346545534331364322166142152633223
23263444514424542256322424335325345163342455262513
стремится к нулю...

Как может вероятность стремиться к нулю, если сама последовательность ни куда не стремится? Для нанной последовательности вероятность есть константа.

Вы сперва записали эту последовательность, а потом она подтвердилась?
Что-то не верю. Или у вас кубик постоянно эту последовательность выбрасывает

Вероятность выпадения такой последовательности очень мала, то, что она выпала - большая удача, нам супер повезло. В другой раз она же выпадет может через сотни триллионов лет.
Аналогично и с возникновением жизни.

[igor_ua]

Вероятность выпадения такой последовательности очень мала, то, что она выпала - большая удача, нам супер повезло. В другой раз она же выпадет может через сотни триллионов лет.
Аналогично и с возникновением жизни.

У меня нет никаких причин верить, что что-то подобное было сперва записано, а потом выпало и совпало. С вероятностью 99,9% это ложь. 0,01% - розыграш.

[Arigato]

У меня нет никаких причин верить, что что-то подобное было сперва записано, а потом выпало и совпало. С вероятностью 99,9% это ложь. 0,01% - розыграш.

Вы неправильно истолковали. Последовательность не была сначала записана, она записывалась по мере выпадения цифр на кубике. Тем ни менее, вероятность того, что получилась указанная последовательность, крайне мала.
Вообще, вся наша жизнь состоит из событий, вероятность возникновения который очень мала, мы просто этого не замечаем. Гораздо реже происходят события с большой вероятностью, чем с мизерной.

[igor_ua]

Вы неправильно истолковали. Последовательность не была сначала записана, она записывалась по мере выпадения цифр на кубике. Тем ни менее, вероятность того, что получилась указанная последовательность, крайне мала.

Мдя, недопонял. Человек с таким пафосом подавал инфу, как будто что-то важное и невероятное произошло. Да я могу за день набросать кучу этих маловероятных последовательностей. А толку с этого? Для возникновения жизни нужна не любая случайная и маловероятная комбинация, а конкретная, неслучайная (соответственная), и поэтому еще более маловероятная комбинация совпадения всех нужных параметров и обстоятельств. Сравнивать первое и второе как-то смешно.

[Arigato]

HarisAndr не ответил на мой вопрос, может быть вы, igor_ua, скажите, вероятность выпадения какой из двух последовательностей выше:
1. 4162534616512
2. 1611111111161
Или может одна из них вообще не может выпасть?
Ответьте, как вы считаете.

И ещё 2 примера:
1. 262143
2. 666666
В каком случае вероятность выше?

[int003]

igor_ua

Мдя, недопонял. Человек с таким пафосом подавал инфу, как будто что-то важное и невероятное произошло

=) Как раз в этом и состоял смысл. Событие с маленькой вероятностью - это нечто обыденное, что встречается на каждом шагу. А то креационисты склонны оценивать вероятность самостоятельного возникновения жизни...

Arigato,
Не мучайте Вы людей, сжальтесь

[Arigato]

Вероятность самозарождения жизни в нашей Вселенной = 100%.
Когда говорят о том, что самозарождение жизни маловероятно, то говорят это относительно некоторого промежутка времени и пространства.
Например, если вероятность самозарождения жизни в нашей галактике в течении года = 1/миллиардная, то за миллиард лет вероятность того, что в нашей галактике зародится жизнь близка к 1.
Аналогично: если вероятность самозарождения жизни в течение года в нашей галактике = 1/миллиардная, то вероятность самозарождения жизни в миллиарде галактик в течение года близка к 1.
Но для кого-то такие рассуждения не доступны, они считают, что вероятность может куда-то стремиться или сверхмалая вероятность приравнивается к невозможности события. А причина проста: некоторые имеют, скажем, гуманитарное образование или даже чисто школьное, они только интуитивно могут понять, что же вообще такое вероятность. Советую им сначала ознакомиться с теорией вероятности, прежде чем говорить ту чушь, которую я несколько раз уже встречал в этой теме (на конкретного человека не указываю, думаю они сами поймут, о ком речь).

[Lokky]

Сегодня ранней ночью имело место быть событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени.

Вы всё-таки несколько ошиблись в подсчётах. Описываемой ранней ночью произошло событие с вероятностью практически равной единице. Если я правильно понял, Вы наметили 450 раз бросить кубик и записать результат? Вероятность того, что Вам это удастся - около единицы (если не учитывать, что Вам может расхотеться, или Вам помешает землетрясение и поломка кубика, то будет совсем единица).
Вот если бы Вы сначала написали ту табличку. а потом кидали кубик, тогда да: вероятность того, что кубик будет падать так, как написано в таблице - в минус 350. Но, наверное, Вы бы за одну ночь не управились

[Lokky]

Таким образом этот эксперимент показал, как легко могли образоваться первичные ингредиенты живого. Всего-то и нужны были смесь газов, маленький океан и небольшая молния.Возникновение жизни на Земле

я не могу понять почему такие наезды на креационистов? Ведь они делают всё как Настоящие Учёные: отбрасывают неудобные факты, подменяют понятия, подтасовывают выводы под теорию. Всё как у людей!
Батёк! Скажите, плизз, а если засунуть в колбочку набор всех-всех аминокислот, РНК, ДНК, и прочая и прочая - а потом бить молнией, ногами, микроскопом, или соединять их микропинцетиком - какая вероятность получить живую размножающуюся клетку? Неизвестно? Тогда, простите, какая на фиг разница для теории самозарождения синтезировали вы иминокислоты или Н2О ?

[Vladilen]

Вероятность самозарождения жизни в нашей Вселенной = 100%.

Нет, друг,
Вероятность самозарождения жизни в нашей Вселенной = 0.

[Vladilen]

я не могу понять почему такие наезды на креационистов? Ведь они делают всё как Настоящие Учёные: отбрасывают неудобные факты, подменяют понятия, подтасовывают выводы под теорию. Всё как у людей!
Батёк! Скажите, плизз, а если засунуть в колбочку набор всех-всех аминокислот, РНК, ДНК, и прочая и прочая - а потом бить молнией, ногами, микроскопом, или соединять их микропинцетиком - какая вероятность получить живую размножающуюся клетку? Неизвестно?

Ну, почему неизвестно?
Уже, после открытий в области химии клетки и молекулярной библогии, известно!

13. Жизнь в пробирке?

В последнее время, в газетах и журналах периодически появляется информация о создании жизни (?) в пробирке с химическими реактивами. Но эта информация очень далека от истины.
При облучении высокочастотной радиацией смеси аммиака, метана, водорода и водяного пара, действительно, возникают аминокислоты. Однако они возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией (почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, которые условно назвали лево- и правосторонними).
Но все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может.
Далее, если в смеси химических реактивов нет свободного водорода (так называемая восстанавливающая среда) или есть хоть малейшее количество свободного кислорода (т.н. окисляющая среда) аминокислоты практически не образуются.
Атмофизики утверждают, что атмосфера ранней Земли состояла из азота, двуокиси углерода и водяного пара (из них биологические молекулы синтезировать невозможно), и НЕ содержала значительных количеств метана, аммиака и водорода. Восстанавливающей среды на Земле не существовало, по крайней мере, последние 4 млрд. лет, т.е. атмосфера Земли была окисляющей. Это подтверждается исследованиями древнего морского дна, в котором не обнаружено ни малейшего следа богатого аминокислотами "первичного бульона" (по гипотезе русского биохимика Опарина А.И.), который так красочно описывается в школьных учебниках.

14. Гипотезы, гипотезы, гипотезы ...

Сильнейший удар по опариновской гипотезе "первичного бульона" наносит исторически доказанный факт постоянного избытка воды на планете Земля.
Дело в том, что вода является прекрасным растворителем, в котором сложные молекулярные структуры ВСЕГДА распадаются на более простые формы. Но, по теории самозарождения жизни, должно быть как раз наоборот, должны протекать химические реакции синтеза, образуя всё более сложные структуры. При этом скорость соединения аминокислот в белковые цепи должна значительно превышать скорость распада.
В этих реакциях синтеза аминокислоты должны реагировать только с аминокислотами (для чего требуется совершить работу, равную 30 кал/г). Но не с множеством других химических веществ "первичного бульона", в противном случае, свободная энергия Гиббса уменьшается и белковые цепи не возникают.
Да, высокочастотная радиация может дать энергию для совершения работы синтеза отдельных молекул, но она не способна соединить аминокислоты строго определённым образом для выполнения белком своих функций. Например, если белок имеет 100 функционирующих участков, вероятность случайного возникновения необходимого их соединения равна 10 в минус 191-й степени (невероятное событие).
По вышеуказанным причинам, теория зарождения жизни из "первичного бульона" на Земле многими учёными уже давно отвергнута. Поэтому Фрэнсис Крик, лауреат Нобелевской премии за участие в расшифровке генетического кода, выдвинул новую гипотезу - "панспермии". Самозарождения жизни на какой-то далёкой планете, где нет кислорода, мало воды, много водорода, метана, аммиака, есть высокочастотная радиация и т.д., а затем жизнь как-то забрасывается на Землю. Но и эта гипотеза не выдерживает критики со стороны теории вероятности.
Выдвинуто несколько иных, не менее фантастических гипотез, например, "Теория прерывистого равновесия" Стивена Джея Гоулда и др. Но все они обладают одним общим существенным изъяном - не могут объяснить возникновение генетического материала, т.е. откуда взялась информация, закодированная в генах, согласно которой из атомов и молекул строятся белки, ферменты, клетки, органы.

[Lokky]

HarisAndr не ответил на мой вопрос, может быть вы, igor_ua, скажите, вероятность выпадения какой из двух последовательностей выше:
1. 4162534616512
2. 1611111111161
Или может одна из них вообще не может выпасть?
Ответьте, как вы считаете.

И ещё 2 примера:
1. 262143
2. 666666
В каком случае вероятность выше?

Вам в самом деле интересно? Или это Вы пана HarisAndr подкалывали?
на первый вопрос:
1.вероятность 0,00000000007656561
2.вероятность 0,00000000007656561
на второй вопрос:
1. вероятность 0,000021433470
2.вероятность 0,000021433470

[Lokky]

Ну, почему неизвестно?
Уже, после открытий в области химии клетки и молекулярной библогии, известно!

Простите, ничё не понял из Вашего поста. Если известно - приведите. Пока, сори, из Вашего поста я понял только, что Вы не прочитали мой: не имеет значения, был 4 миллиарда лет назал "бульон" или не был, если из этого бульона низя даже пинцетом (образно говоря) собрать живую размножающуюся клетку.