Вероятность возникновения жизни, что означает ее малость?

[int003]

Вы не можите понять саму абсурдность возникновения жизни случайным образом? Она возникла - Закономерно.Вот вам пример: в океане скопился органический бульон от метеоритного дождя и при ударе молнии должна образоваться аминокислота. А вы вместо того, чтобы понять что метеоритов был не один а тысячи и тысячи и молний за миллярд лет - берёте и рассчитываете вероятность на один метеорит и одну молнию в мгновенный момент времени.

С человеческой точки зрения Ваши слова понятны. Но с математической - в них нет никакого содержания. Зачем Вы рассматриваете некий абстрактный пример? Желаете изменить пространство элементарных событий? Меняйте. Вопрос состоит в другом.
Давайте все же сосредоточимся на теме этого топа: Может ли так быть, чтобы случилось событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени?

[Батёк]

С человеческой точки зрения Ваши слова понятны. Но с математической - в них нет никакого содержания. Зачем Вы рассматриваете некий абстрактный пример? Желаете изменить пространство элементарных событий? Меняйте. Вопрос состоит в другом.
Давайте все же сосредоточимся на теме этого топа: Может ли так быть, чтобы случилось событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени?

Я понимая что вы хотите узнать вероятно ли самопроизвольное существование жизни. Но я вам утверждаю, что мой пример не абстрактный, а подтверждён опытом учёного, который запер в сосуде с водой тот органический бульон из которого можно собрать аминокислоту и с вероятностью 1 т.е. 100% при разряде в 100000В получил аминокислоту. Вопросы есть?

Впервые получить органические молекулы аминокислоты в лабораторных условиях, моделирующих те, что были на первобытной Земле, удалось американскому ученому Стэнли Миллеру в 1952 г. Тогда эти эксперименты стали сенсацией, и их автор получил всемирную известность. В настоящее время он продолжает заниматься исследованиями в области предбиотической (до возникновения жизни) химии в Калифорнийском университете. Установка, на которой был осуществлен первый эксперимент, представляла собой систему колб, в одной из которых можно было получить мощный электрический разряд при напряжении 100 000 В.
Миллер заполнил эту колбу природными газами метаном, водородом и аммиаком, которые присутствовали в атмосфере первобытной Земли. В колбе, расположенной ниже, было небольшое количество воды, имитирующей океан. Электрический разряд по своей силе приближался к молнии, и Миллер ожидал, что под его действием образуются химические соединения, которые, попав затем в воду, прореагируют друг с другом и образуют более сложные молекулы.
Результат превзошел все ожидания. Выключив вечером установку и вернувшись на следующее утро, Миллер обнаружил, что вода в колбе приобрела желтоватую окраску. То, что образовалось, оказалось бульоном из аминокислот строительных блоков белков. Таким образом этот эксперимент показал, как легко могли образоваться первичные ингредиенты живого. Всего-то и нужны были смесь газов, маленький океан и небольшая молния.Возникновение жизни на Земле

[int003]

Батёк, причины, по которым я не буду отвлекаться на то, что Вы написали, мною упомянуты в начале второго поста. И другим не советую отвлекаться. Здесь ставится совсем другой вопрос. Почему Вы так упорно его игнорируете?
Итак: Может ли так быть, чтобы случилось событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени?

[Батёк]

Батёк, причины, по которым я не буду отвлекаться на то, что Вы написали, мною упомянуты в начале второго поста.
Итак: Может ли так быть, чтобы случилось событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени?

Может, но к хими жизни это не имеет отношения. Вы можете нарушить закон химических реакций?

Одно из наиболее удачных определяет жизнь как самоподдерживающуюся химическую систему, способную вести себя в соответствии с законами дарвиновской эволюции. Это значит, что, во-первых, группа живых особей должна производить подобных себе потомков, которые наследуют признаки родителей. Во-вторых, в поколениях потомков должны проявляться последствия мутаций генетических изменений, которые наследуются последующими поколениями и обуславливают популяционную изменчивость. И в-третьих, необходимо, чтобы действовала система естественного отбора, в результате которого одни особи получают преимущество перед другими и выживают в изменившихся условиях, давая потомство

[int003]

Итак: Может ли так быть, чтобы случилось событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени?
Может, но к хими жизни это не имеет отношения

А я где-то говорил про химию жизни? Вы ответили "может". Не забывайте об этом. Когда читаете некий топ, и в нем написано "вероятность события A очень мала (например, 10 в минус 350 степени), поэтому не может такого быть, чтобы оно случилось", то Вы осознавайте, что написана неправда. Вполне возможно, что оно уже случилось. А какова химия, биология, физика, сексология этого события - неважно. Когда говорят про значение вероятности - важно только значение вероятности. Химия важна только когда Вы подсчитываете это значение. Посчитали - забудьте о химии.

[HarisAndr]

А теперь посчитайте вероятность выпадания такой последовательности:
1 1 2 1 2 3 1 2 3 4 1 2 3 4 5 1 2 3 4 5 6
6 5 4 3 2 1 5 4 3 2 1 4 3 2 1 3 2 1 2 1 1
1 1 2 1 2 3 1 2 3 4 1 2 3 4 5 1 2 3 4 5 6
6 5 4 3 2 1 5 4 3 2 1 4 3 2 1 3 2 1 2 1 1
1 1 2 1 2 3 1 2 3 4 1 2 3 4 5 1 2 3 4 5 6
6 5 4 3 2 1 5 4 3 2 1 4 3 2 1 3 2 1 2 1 1
1 1 2 1 2 3 1 2 3 4 1 2 3 4 5 1 2 3 4 5 6
6 5 4 3 2 1 5 4 3 2 1 4 3 2 1 3 2 1 2 1 1
1 1 2 1 2 3 1 2 3 4 1 2 3 4 5 1 2 3 4 5 6
6 5 4 3 2 1 5 4 3 2 1 4 3 2 1 3 2 1 2 1 1
Нам не интересны обыкновенные стечения обстоятельств.
Нам не интересно обычное появление гена (генов) от которых появляются крылья. Нам это будет интересно уже после того, как рыба вышла на сушу. Не раньше. Нам интересна вероятность возникновения событий в нужной нам последовательности...

[int003]

Нам не интересны обыкновенные стечения обстоятельств.
Нам не интересно обычное появление гена (генов) от которых появляются крылья. Нам это будет интересно уже после того, как рыба вышла на сушу. Не раньше. Нам интересна вероятность возникновения событий в нужной нам последовательности...

Мне не интересны обыкновенные стечения обстоятельств.
Мне не интересно обычное кидание кубика, в результате которого выпало 450 "шестерок". Мне оно будет интересно уже после того, как я напишу о том, что оно произошло, на форуме. Не раньше. Мне интересна вероятность возникновения событий в нужной мне последовательности... В той последовательности, которая описана в моем первом посте.

Или по отношению к приведенной Вами последовательности:
Мне не интересны обыкновенные стечения обстоятельств.
Мне не интересно обычное кидание кубика, в результате которого выпала ваша последовательность. Мне оно будет интересно уже после того, как она выпадет, и я (или Вы) напишу об этом на форуме. Не раньше. Мне интересна вероятность возникновения событий в нужной мне последовательности... В той последовательности, которая описана в моем первом посте.

Вероятность приведенной Вами последовательности равна (1/6) в 210 степени.
HarisAndr, Может ли так быть, чтобы случилось событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени?

[HarisAndr]

Мне не интересны обыкновенные стечения обстоятельств.
Мне не интересно обычное кидание кубика, в результате которого выпало 450 "шестерок". Мне оно будет интересно уже после того, как я выкину 450 "шестерок". Не раньше. Мне интересна вероятность возникновения событий в нужной мне последовательности... В той последовательности, которая описана в моем первом посте.

Вероятность приведенной Вами последовательности равна (1/6) в 210 степени.
HarisAndr, Может ли так быть, чтобы случилось событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени?

Вероятность приведённого мной примера гораздо меньше. Это РАЗ.
А теперь повторите свой эксперимент. Это ДВА.
А теперь ответьте мне: "Какова вероятность того, что я дал бы другой ответ?" Это ТРИ.

З.Ы. В моём примере очень много единиц и очень мало шестёрок. А по теории вероятности их должно быть примерно поровну. Значит это на просто случайность...

[int003]

Вероятность приведённого мной примера гораздо меньше. Это РАЗ.
А теперь повторите свой эксперимент. Это ДВА.
А теперь ответьте мне: "Какова вероятность того, что я дал бы другой ответ?" Это ТРИ.

З.Ы. В моём примере очень много единиц и очень мало шестёрок. А по теории вероятности их должно быть примерно поровну. Значит это на просто случайность...

1. Какова же? Изучайте теорию вероятностей.
2. Зачем? Вы желаете сказать, что Вы выбросите указанную Вами последовательность?
3. Вероятность того, что Вы бы дали другой ответ я затрудняюсь оценить. Какую роль она играет?

П.С. Среди всего бреда, который Вы написали, попробуйте для начала отделить все то, что относится к случайному равновероятному бросанию кубика. От всего того, что относится к псевдослучайной генерации последовательности, которую совершает Ваш мозг. Те, последовательности, которые будете выдавать Вы, не обладают случайным равновероятным распределением. Отсюда и преобладание единиц. Я скажу так: весьма велика вероятность того, что в выданной Вашим мозгом последовательности, одно из значений будет иметь существенное преобладание. В данном случае - единица. Не путайте грешное с праведным.

[HarisAndr]

Вы, наверное, постоянно то там, то здесь встречаете выкрики креационистов о том, что "вероятность самопроизвольного возникновения жизни столь мала, что жизнь в принципе не могла самозародиться". Что этой вероятностью можно пренебречь и т.п. И вы поверили?
Дело в том, что те, кто это говорит, очень далеки от теории вероятностей. Они приводят кучу сложных расчетов, в которых нормальный человек может легко запутаться. Можно не читать эти статьи, а просто сразу согласиться с основным их тезисом: да, вероятность самозарождения жизни очень мала. Это было показано, это было доказано, это интуитивно понятно. Но какова практическая значимость сего факта? Давайте разберем пример, а во втором посте этой темы я попробую объяснить.

Пример. Сейчас у меня в руках кость. Игральная, обычная. Какова вероятность того, что я сейчас, последовательно бросив ее 450 раз, в результате получу следующую последовательность?
56432523444622261132232454546343264352465436223332
56314326115623141636164223632635233252341513625152
56144231321662632254653224516164353463125435143331
63144662143451364613132334156343666453515466455326
22255124424253516522415115316425163446244163125152
43364451361525156623465551151643241213355444465433
13411352144341434542324534153251235651454151364544
31535136634656421346545534331364322166142152633223
23263444514424542256322424335325345163342455262513
Мой вариант ответа: (1/6) в 450 степени (или примерно 10 в минус 350 степени, согласно виндусовскому калькулятору).
Мала ли эта вероятность? Несомненно. (Эта вероятность означает, например то, что если я каждый день буду проводить одно такое испытание, то указанный выше исход будет встречаться один раз за 10 в 344 степени тысячелетий.)

Но вот незадача. Сегодня ранней ночью в 1 час 4 минуты я начал бросать кубик. И бросил его 450 раз. Каждый раз после броска кубика я записывал результат. И в 1 час 24 минуты у меня в блокноте была именно эта последовательность.
Сегодня ранней ночью имело место быть событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени.

А теперь я буду терпеливо дожидаться постов креационистов и им сочувствующих, в которых они будут доказывать мне, что это событие не могло произойти в силу невероятной малости его вероятности.

Хотелось бы сразу отмести неумные вопросы и замечания, относящиеся к типу "нашли что сравнивать, то кубик, а то - жизнь!". Ответ: Покажите мне то место, в котором я сравнивал кубик с жизнью. Я сравнивал вероятности. И сказал, что вчера я наблюдал событие, вероятность которого 10 в минус 350 степени. Доказывайте, что оно не могло произойти.
И еще один из типов замечаний, который боюсь, может иметь место: "вероятность выпадения кубика равна 1/6, откуда взялась степень?" Ответ: Вы топом ошиблись, не заходите сюда больше.

В данном конкретном случае вероятность 100%. Почему? Уже в самом начале Вашего эксперимента Вам было не важно как буду выпадать кости. Вас устроил бы любой вариант. Абсолютно любой.

[HarisAndr]

1. Какова же? Изучайте теорию вероятностей.
2. Зачем? Вы желаете сказать, что Вы выбросите указанную Вами последовательность?
3. Вероятность того, что Вы бы дали другой ответ я затрудняюсь оценить. Какую роль она играет?

1. С точки зрения теории вероятности мой пример не возможен.
2. Но Вы то кости бросали. Извините, но вероятность того, что выпадет совершенно случайная комбинация РАВНА 100%.
3. А вот здесь вероятность равна 0%.

ЗЫ :-)

[int003]

А теперь посчитайте вероятность выпадания такой последовательности:...

Обратите внимание, какое слово вы использовали - "выпадания". Не "того, что мой мозг выдаст", а именно "выпадание".

[int003]

В данном конкретном случае вероятность 100%. Почему? Уже в самом начале Вашего эксперимента Вам было не важно как буду выпадать кости. Вас устроил бы любой вариант. Абсолютно любой.

"Сейчас у меня в руках кость. Игральная, обычная. Какова вероятность того, что я сейчас, последовательно бросив ее 450 раз, в результате получу следующую последовательность?
56432523444622261132232454546343264352465436223332
56314326115623141636164223632635233252341513625152
56144231321662632254653224516164353463125435143331
63144662143451364613132334156343666453515466455326
22255124424253516522415115316425163446244163125152
43364451361525156623465551151643241213355444465433
13411352144341434542324534153251235651454151364544
31535136634656421346545534331364322166142152633223
23263444514424542256322424335325345163342455262513 "
Прочитайте еще раз. Вас пригласить в гости, чтобы Вы наблюдали Ваше 100% выпадание?

[int003]

вероятность того, что выпадет совершенно случайная комбинация РАВНА 100%

HarisAndr, если бы Вы только знали, какой бред несете. Идите в другой топ. Честное слово. Или возвращайтесь, когда хоть чуть чуть ознакомитесь с теорией вероятностей.

[HarisAndr]

"Сейчас у меня в руках кость. Игральная, обычная. Какова вероятность того, что я сейчас, последовательно бросив ее 450 раз, в результате получу следующую последовательность?
56432523444622261132232454546343264352465436223332
56314326115623141636164223632635233252341513625152
56144231321662632254653224516164353463125435143331
63144662143451364613132334156343666453515466455326
22255124424253516522415115316425163446244163125152
43364451361525156623465551151643241213355444465433
13411352144341434542324534153251235651454151364544
31535136634656421346545534331364322166142152633223
23263444514424542256322424335325345163342455262513 "
Прочитайте еще раз. Вас пригласить в гости, чтобы Вы наблюдали Ваше 100% выпадание?

Вот теперь НУЛЕВАЯ!!! Точнее вероятность выпадения костей в такой последовательности:
56432523444622261132232454546343264352465436223332
56314326115623141636164223632635233252341513625152
56144231321662632254653224516164353463125435143331
63144662143451364613132334156343666453515466455326
22255124424253516522415115316425163446244163125152
43364451361525156623465551151643241213355444465433
13411352144341434542324534153251235651454151364544
31535136634656421346545534331364322166142152633223
23263444514424542256322424335325345163342455262513
стремится к нулю...

ЗЫ Проезд и проживание с полным пансионом на всё время проведения эксперимента за Вас счёт.