Учения : Иисус Христос vs Павел

[diana]

And55555,
я как человек смертный ничего сама не смогла бы сделать... потому что - не было бы сил противостоять искушениям и соблазнам.
и не по написанному в Библии - исполняю. А по тому, что во время испытания, искушения - слышу и слушаюсь Голос внутри, который учит что хорошо, что плохо, учит в каждом конкретном случае - не делать плохо.. И то, чему Он учит - совершенно не противоречит Заповедям и Учению Христа. Я просто: научилась слышать Его во время того, как стою перед выбором: сделать хорошо или плохо; слушаться и исполнять, то что слышу. так постепенно научена всем заповедям, но и конечно, еще учусь и дальше, потому как жизнь Земная еще не закончилась. То, многое плохое что я делала раньше, уже перестала делать благодаря тому, что научилась от Него.

[Viktor.o]

Есть два учения. Новый завет, и Первый завет. Вы о каком?

Оба. Если на написанное смотреть духовно, то в самом себе можно проследить весь процесс от сотворения мира до рождения Свыше. По этому - оба.

[Viktor.o]

And55555,
я как человек смертный ничего сама не смогла бы сделать... потому что - не было бы сил противостоять искушениям и соблазнам.
и не по написанному в Библии - исполняю. А по тому, что во время испытания, искушения - слышу и слушаюсь Голос внутри, который учит что хорошо, что плохо, учит в каждом конкретном случае - не делать плохо.. И то, чему Он учит - совершенно не противоречит Заповедям и Учению Христа. Я просто: научилась слышать Его во время того, как стою перед выбором: сделать хорошо или плохо; слушаться и исполнять, то что слышу. так постепенно научена всем заповедям, но и конечно, еще учусь и дальше, потому как жизнь Земная еще не закончилась. То, многое плохое что я делала раньше, уже перестала делать благодаря тому, что научилась от Него.

Да! Если размышлять наперёд, то куча вопросов и всяких догадок. Но на данный момент, который всегда сейчас, на этот момент ответ всегда есть, что именно делать.

[Алексей Г.]

Если на написанное смотреть духовно

Духовно - это как?
Пока никто мне этого не объяснил. Из этого я делаю вывод, что "смотреть духовно" - это значит перевирать написанное, как черт на душу положит, произвольно придавая обычным словам совершенно иной смысл.

[Алексей Г.]

Есть два учения. Новый завет, и Первый завет. Вы о каком?

Нет никаких двух учений. Есть одно учение - учение Христа о том, как надо правильно понимать и исполнять Закон Моисея. Учение НЗ, придуманное Павлом, очень красивое и привлекательное, даже прелестное, но к учению Христа, ИМХО, не имеющее отношения.

[And55555]

А принять Учение, применить на самом себе практически, то уже не сам. Так, наверное?

Бог ведет. Бог законом показывает, что человек не может его исполнить. А для чего нужно было исполнить? Чтоб быть праведником и не умереть за то, за что умирают грешники. Но раз человек не может исполнить, то Бог просто дарит ему праведность.
И теперь, любой человек, который верит в то, что Бог есть, праведен пред Богом. А раз он праведен, то я уже не могу считать его преступником или грешником. Иначе я становлюсь таким же преступником.
Если я принял в нахаляву, что я Праведник, то я должен и другого принимать, как такого же праведника, как я.
Я праведник, значит и вы наделены тем же даром.
Грешник этого не поймет.

[Viktor.o]

Духовно - это как?
Пока никто мне этого не объяснил. Из этого я делаю вывод, что "смотреть духовно" - это значит перевирать написанное, как черт на душу положит, произвольно придавая обычным словам совершенно иной смысл.

Не надо там ничего переваривать, а наоборот - смотреть молча, в безмолвии ума. И духовное оно не объясняется, а созерцается. Иначе давно бы уже не спорили друг с другом о Писании. Слова, это условно. А то, что внутри открывается, и что созерцается, оно не подписано словами, как оно называется. Это примерно, если кто любил, он знает, что это такое "Любовь", но другому словами никак не сможет рассказать так, чтобы в том эта любовь открылась. Так и тут.

[And55555]

And55555,
я как человек смертный ничего сама не смогла бы сделать... потому что - не было бы сил противостоять искушениям и соблазнам.
и не по написанному в Библии - исполняю. А по тому, что во время испытания, искушения - слышу и слушаюсь Голос внутри, который учит что хорошо, что плохо, учит в каждом конкретном случае - не делать плохо.. И то, чему Он учит - совершенно не противоречит Заповедям и Учению Христа. Я просто: научилась слышать Его во время того, как стою перед выбором: сделать хорошо или плохо; слушаться и исполнять, то что слышу. так постепенно научена всем заповедям, но и конечно, еще учусь и дальше, потому как жизнь Земная еще не закончилась. То, многое плохое что я делала раньше, уже перестала делать благодаря тому, что научилась от Него.

А Бог говорит вам: "Не ешь с дерева познания добра и зла, умрешь." "А я буду, буду есть". И вы думаете, что вы на верном пути?

[And55555]

Нет никаких двух учений. Есть одно учение - учение Христа о том, как надо правильно понимать и исполнять Закон Моисея. Учение НЗ, придуманное Павлом, очень красивое и привлекательное, даже прелестное, но к учению Христа, ИМХО, не имеющее отношения.

Через Любовь. Павел расскрывает, как это через Любовь.

[Viktor.o]

А Бог говорит вам: "Не ешь с дерева познания добра и зла, умрешь." "А я буду, буду есть". И вы думаете, что вы на верном пути?

А что в нашей реальности можно назвать "деревом познания добра и зла", и что "деревом жизни", и что за дерево "приятное на вид и хорошее для пищи"?

[Viktor.o]

Бог ведет. Бог законом показывает, что человек не может его исполнить. А для чего нужно было исполнить? Чтоб быть праведником и не умереть за то, за что умирают грешники. Но раз человек не может исполнить, то Бог просто дарит ему праведность.
И теперь, любой человек, который верит в то, что Бог есть, праведен пред Богом. А раз он праведен, то я уже не могу считать его преступником или грешником. Иначе я становлюсь таким же преступником.
Если я принял в нахаляву, что я Праведник, то я должен и другого принимать, как такого же праведника, как я.
Я праведник, значит и вы наделены тем же даром.
Грешник этого не поймет.

А если я верю, что у меня есть Отец, но я Его не знаю, и хочу не только верить в то, что Он есть, и даже не только Его знать, но и жить Им? Тогда начинаю познавать Его - Живого. И сам путь познания, это и есть - вера. Написано:"покажи мне веру без дел твоих, а я покажу тебе веру из дел моих".

[And55555]

А если я верю, что у меня есть Отец, но я Его не знаю, и хочу не только верить в то, что Он есть, и даже не только Его знать, но и жить Им? Тогда начинаю познавать Его - Живого.
Согласен полностью.
И сам путь познания, это и есть - вера. Когда знаешь, вера уже не нужна. Вера - это другое. Написано:"покажи мне веру без дел твоих, а я покажу тебе веру из дел моих".

........................

[And55555]

А что в нашей реальности можно назвать "деревом познания добра и зла", и что "деревом жизни", и что за дерево "приятное на вид и хорошее для пищи"?

Всё, что делишь на доброе или злое - есть это дерево. Перестанешь делить, останется только одно дерево "жизни". Сейчас это "дерево жизни" заросло среди "леса познания добра и зла".
Вот попробуйте выйти на улицу, оказаться среди людей, и ничего не делить на доброе или злое. Просто погулять. И вы увидите "дерево жизни" в себе.

[Viktor.o]

Когда знаешь, вера уже не нужна.
Согласен, если Вы имеете ввиду то, что Им живёшь и это осознаёшь, и от того и знаешь Его. Но если только по Писанию о Нём наслышан, то это не есть знание.

Вера - это другое.
Вера нужна в пути, иначе если бы не верил, что дойдёшь, или не если не верил бы, что тебе это надо, то и не пошёл бы. Может так?

[Viktor.o]

Всё, что делишь на доброе или злое - есть это дерево. Перестанешь делить, останется только одно дерево "жизни". Сейчас это "дерево жизни" заросло среди "леса познания добра и зла".
Вот попробуйте выйти на улицу, оказаться среди людей, и ничего не делить на доброе или злое. Просто погулять. И вы увидите "дерево жизни" в себе.

Да. Находясь во внешнем, быть внутренне от внешнего свободным. Созерцать бытие.Так?