Учения : Иисус Христос vs Павел

[And55555]

Когда знаешь, вера уже не нужна.
Согласен, если Вы имеете ввиду то, что Им живёшь и это осознаёшь, и от того и знаешь Его. Но если только по Писанию о Нём наслышан, то это не есть знание.

Вера - это другое.
Вера нужна в пути, иначе если бы не верил, что дойдёшь, или не если не верил бы, что тебе это надо, то и не пошёл бы. Может так?

Более про веру будет понятней, если разобраться за какую именно веру Авраам был наделен праведностью. Напиши мне.

[And55555]

Да. Находясь во внешнем, быть внутренне от внешнего свободным. Созерцать бытие.Так?

Именно так я и понимаю. Только, созерцать бытие -- я не разобрал это словосочетание.

[And55555]

Да. Находясь во внешнем, быть внутренне от внешнего свободным. Созерцать бытие.Так?

Это и есть, не учавствовать с миром в их делах.

[Viktor.o]

Именно так я и понимаю. Только, созерцать бытие -- я не разобрал это словосочетание.

Это я на соседней ветке написал:

Отречься от себя так, как будто тебя вообще нет. Только чистое, ни чем не связанное, и не от чего независящее, но везде пребывающее и всё созерцающее - свободное сознание.

[Viktor.o]

Более про веру будет понятней, если разобраться за какую именно веру Авраам был наделен праведностью. Напиши мне.

Это про Авраама опять читать надо. Может, потом как-нибудь? Не тянет читать сейчас.

[And55555]

Это про Авраама опять читать надо. Может, потом как-нибудь? Не тянет читать сейчас.

Вот то, что помню. Аврааму вмениловь в праведно за его веру в обетования. А вера в обетования - это вера в невидимое и вера в осуществление ожидаемого. Авраам жил, ожидая, когда осуществятся Божие обетования, относительно его, данные. Что-то осуществилось при жизни, а что-то осуществится после жизни.
Вот скажи, зачем верить, что Иисус был? То, что он был - это факт. Вера уже не нужна.
Вот скажи, зачем мне верить, что ты есть? Это тоже факт. Вот верить в наше с вами воскресение - вот тут вера и работает.
Вера - это вера в то, что произойдет в будущем, при жизни или после жизни, неважно.



Не вера в Иисуса делает нас праведными. А вера в то, что Бог обетовал нам с вами. А Иисус передал нам от Него эти обетования в своих проповедях.

[And55555]

And55555,
.

Отдохнули?

Бог создал человека бессмертным. Но в лице Адама, за его действие, смерть перешла в человека. И теперь любой родившийся человек - смертен. Бог хочет вернуть человеку бесссмертие.
Люди жили, размножались, умирали. И так происходило долгое время. На земле появились уже много различных народностей, к примеру: финны, русские, японцы, и т.д.. И каждая нация имеет веру в Бога по своим принципам, и руководствуются своими Законами. Бог приступает к Своему плану о бессмертии человека. Бог оращается к Аврааму, и тот отворачивается от своих порядков той местности, в которой жил и принимает веру в Бога по имени Иегова, и признает Его за Сущего. Тут появилась еще одна нация - евреи, родоначальником которой является Авраам. Бог назначает его в праведники по его вере в Него, т.е. в Бога.
Смерть продолжает царствовать в мире над человеком. Но не над Авраамом.
Богу нужно объяснить людям, что смерть царствует над ними из-за греха, который в каждом человеке.
Бог избирает в лице Иакова израильский народ, и дает им Свой Закон.
Итак, Евреи живут по Закону Моисееву, все остальные живут по Законам своей нации. И евреи и язычники имеют веру в Бога, называя Его по своему: одни - Игова, другие Будда. Религий много. Бог, дав Свой Святой Закон Евреям чрез Моисея, показывает, что даже Его закон не может спасти человека от смерти, не говоря уже о человеческих законах различных наций. А почему? Потомучто человеку невозможно исполнить закон из-за своей греховной плоти. Получается Евреи - нарушители Закона Божьего, язычники - нарушители своих законов.
Послание римлянам - это послание Павла всем язычникам: православным, буддистам, мусульманам, и т.д.. Все они имеют веру в Бога.
В этом послании, Павел объясняет язычникам, да и евреям тоже, что делает Бог для верующих людей: Бог по вере в Него, признает всех людей праведниками. Оказывается: православные - праведники, мусульмане - праведники, Буддисты - праведники. Оказывается: верующий в Него финн - праведник, верующий в Него японец - праведник, верующий в Него русский - праведник. Бог не зря в Новом завете не называет Себя по имени. Бог не заслуженно считает меня праведником. Бог и финна считает праведником. И все это к нам отношения не из-за наших хороших или плохих дел.
Но.
Эта праведность может не помочь мне избежать смерти, если я не перестану судить того финна за его поступки. Чтобы не делал финн, имея веру в Него, я должен понимать, что он праведник. И только Богу решать, лишить его праведности или нет. Если финн до конца своей жизни признавал меня праведником и не осуждал меня за мои поступки, то он - избежал смерти.
Я - праведник, финн - праведник. Мы не осуждаем друг друга. Какие тогда между нами отношения? Да самые дружественные, миролюбивые. Ведь все войны происходят из-за того, что кто-то кем-то не доволен. А между нами - всё классно.
Я, буддист, мусульманин, еврей, католик, лютеранин - живем в мире между собой. Но как только кто-то из нас начинает считать себя умнее, то Бог сразу говорит: Не извинителен всяк человек, судящий другого. И вера в Бога не поможет такому человеку избежать смерти.
Павел не призывает язычникам заменить закон их предков на Закон Моисеев. Бог, дав праведность по вере в Него, предлагает прекратить считать себя и свою нацию и свою веру лучше других. И на этом основании положения вещей, каждый пусть строит свои жизни так, как будет получаться, не забывая об избежании осуждать.
Послание римлянам - это обращение к любой религии, так как любая религия имеет веру в Бога, но и еще гордость по отношению к другим, и заносчивость, что заканчивается - осуждением других. Очего и происходят многие войны.
Именно с этими словами, было послано Богом на землю людям Его Слово, которое проповедовал Иисус, и Которым были научены Его ученики, ставши после - апостолами. Это и есть Новые отношения Бога с человеком. И такое отношение я должен учиться применять на людях. Прибывая в таких отношениях к людям, я дойду до спасения от смерти. Следуя таким отношениям между людьми, религии прекратят быть, и все люди объединяться в мир. Но религиями правят люди, а людям нравиться править. По-этому объединение возможно только между отделившимися от религии людьми.

Что скажете?

[diana]

And55555,

Суть того, чему хочет нас научить Бог, заключается не в объединении освободившихся от разнообразия религий людей, а в объединении освободившихся от рабства грехов и пороков людей всех народов. Потому как - ничто так не разъединяет людей как зло и тьма в сердцах, непозволяющих прийти к миру и взаимопониманию.

[And55555]

And55555,

Суть того, чему хочет нас научить Бог, заключается не в объединении освободившихся от разнообразия религий людей, а в объединении освободившихся от рабства грехов и пороков людей всех народов. Потому как - ничто так не разъединяет людей как зло и тьма в сердцах, непозволяющих прийти к миру и взаимопониманию.

А как вы считаете? Мы с вами пришли к миру, а особенно, к взаимопониманию между нами?

[diana]

And55555.
душевный мир у нас один - мы живём в нём телесно.
духовный - разный.

[And55555]

And55555.
душевный мир у нас один - мы живём в нём телесно.
духовный - разный.

Вы сказал, людей разъединяет зло и тьма.
В о мне и в вас живет Бог. Мы Им живет. Зла в нас нет, тьмы тоже, потомучто в нас Бог.
В чем же мы разные, или, что стоит между нами, какой барьер?

[diana]

And55555,
"В чем же мы разные, или, что стоит между нами, какой барьер?"

Вы дружите с миром, в котором "гордость житейская, похоть плоти и похоть очей" ... я - нет.

Что общего у Христа и Велиара?

Приближаясь тесно к миру - отдаляетсь от Бога. Отделяетесь от мира - приближаетесь к Богу.

- Не преконяйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием?
- Что общего у света с тьмою?
- Какое СОГЛАСИЕ между Христом и Велиаром?
- Или какое СОУЧАСТИЕ верного с неверным?
- Какая СОВМЕСТИМОСТЬ храма Божия с идолами?
- Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них;
и буду их Богом, и они будут Моим народом.
- И потому ВЫЙДИТЕ ИЗ СРЕДЫ ИХ и ОТДЕЛИТЕСЬ, говорит Господь, и НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ
к НЕЧИСТОМУ; И Я ПРИМУ ВАС.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

[And55555]

And55555,
"В чем же мы разные, или, что стоит между нами, какой барьер?"

Вы дружите с миром, в котором "гордость житейская, похоть плоти и похоть очей" ... я - нет.

Что общего у Христа и Велиара?

Приближаясь тесно к миру - отдаляетсь от Бога. Отделяетесь от мира - приближаетесь к Богу.

.

Я Люблю тех, кто в мире.
Дружить - это же не обязательно поступать, как они.
Разве вы не так делаете? Разве у вас нет подруг, которые поступают не так, как вам бы хотелось. Люди разные, у каждого свое видение.
Или вы их ненавидите за это, что они не такие верующие, как вы?

[diana]

And55555,
Я Люблю тех, кто Любят Бога.
Чтобы не было внутреннего разногласия и противоречия между мной и миром, я
предпочитаю уединение.

[And55555]

And55555,
Я Люблю тех, кто Любят Бога.
Чтобы не было внутреннего разногласия и противоречия между мной и миром, я
предпочитаю уединение.

А Иисус Любит всех. Почему у вас не так? У вас выборочная любовь получилась. Выборочная любовь - это не Любовь. Выборочной любовью мир пользуется. Вы же говорите, что вы не от мира сего., и что ничего общего с ними у вас нет.