Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[Александр_З.]

Да, я Алёна. Так это смотря какая власть; если душа становится свободной и получает власть от Бога, царствует с Ним, но цартствие это внутреннее, и система его отнять не может. Может только причинить физический бред, ну или максимум душевный, хотя чем ближе к Богу, тем это перестает все чувствоваться. И вот это такое противостояние мира свободным душам, это вещь которую допустил Бог, не потому что он слаб, но потому что установил такой закон. Для того, чтобы через это противостояние, душа прошла испытания, самостоятельно прийдя к истине и познав суть, чтобы она уже стала не младенцем, ничего не понимающим, а как Бог, знающей добро и зло, но выбравшей Свет. То есть, мы от противостояния системы, в общем-то ничего не теряем, даже наоборот.
А какие-то силы и знания у системы все-таки есть.. Несравнимые со знаниями Света конечно.. Но, Бог попустил на время.
Тем более, у царствующих в мире сейчас, царствие может отняться когда Он захочет, в отличие от тех кто Царствует с Ним.
Ну вот, Он сам встал под закон который сам же создал, и подчинился системе, которая Его умертвила. Он потерял свое царствие? Или проиграл? Хотя имел больше знаний и сил чем весь этот мир вместе взятый.

Алёна.я обычно слежу за каждой буквой,что бы не внести "разруху" в чью то голову.Меняется смысл сказанного.Я её отметил красным.
Я понимаю,что такие жёсткие законы "системы" нужны.Это как сито,через которые пройдут только дети,воины истины,избранные...
А все эти гуны и т.д. это лишний и бесполезный груз,который не накормит голодного,не оденет раздетого,не даст ночлег страннику.В общем все лжеучения и являются этим ситом.И как между двумя точками можно провести только одну прямую,то в церковь Христа и входят "знатоки истины",которые прямую изгибают в кривую.Всё это для того,чтобы сразить побеждающих.
Так это смотря какая власть; если душа становится свободной и получает власть от Бога, царствует с Ним, но цартствие это внутреннее, и система его отнять не может. - об этом я другого мнения.Но на форуме говорить об этом не стоит.

[allona]

Алёна.я обычно слежу за каждой буквой,что бы не внести "разруху" в чью то голову.Меняется смысл сказанного.Я её отметил красным.

Ок, спасибо, учту.

Я понимаю,что такие жёсткие законы "системы" нужны.Это как сито,через которые пройдут только дети,воины истины,избранные...
А все эти гуны и т.д. это лишний и бесполезный груз,который не накормит голодного,не оденет раздетого,не даст ночлег страннику.В общем все лжеучения и являются этим ситом.И как между двумя точками можно провести только одну прямую,то в церковь Христа и входят "знатоки истины",которые прямую изгибают в кривую.Всё это для того,чтобы сразить побеждающих.

Вобщем, да. получается, что вся эта конструкция-система, со лжеучениями на самом верху иерархии, она вынуждают ищущих истину извиваться; чтобы избежать столкновения с "пронзающим извивающимся змеем"(То есть, столкновения-то случаются, но главное - не быть поглощенным им.). Ну чтобы стать "мудрыми как змеи"..

Так это смотря какая власть; если душа становится свободной и получает власть от Бога, царствует с Ним, но цартствие это внутреннее, и система его отнять не может. - об этом я другого мнения.Но на форуме говорить об этом не стоит.

А напиши в личку, если не трудно.

[маклай]

А какому?
Ответа то нет, да Маклай!
Почитайте писания...

Новой твари. Этот мир не принимает. Ответа похожего на то что написано в Гите нет. Но ведь о том речь что Гита не от Бога.

[маклай]

Рассуждения иллюзии и не более того...
Нет оригинальности в том, что вы ПРИДУМАЛИ для ОПРАВДАНИЯ своего...

Я не стремлюсь к оригинальности, не стараюсь себя оправдать. Я пытался Вам помочь понять, Вы ведь спрашивали, значит не понимаете, вот я и старался Вам помочь. Не нравится, я не заставляю Вас менять своё мнение.

[маклай]

О церквях, о тех кто там и кто выходит.

Статья от автора книги "Что, не хочешь больше ходить в церковь?"

«Не хотите ли узнать, чему я научился на этих выходных?» - спросил меня человек, который как-то рано утром отвозил меня в аэропорт Мидвест. Мы только что провели просто потрясающие выходные вместе с домашней церковью, которой он помогал, и другой группой верующих, которые присоединились к нам, когда услышали, что я буду в городе. Последние были в конфликтной ситуации по поводу их теперешнего вовлечения в собрание - выглядело так, что с ними плохо обошлись. «Я продавал не то!» продолжил этот человек.

«Что ты имеешь ввиду?» спросил я, не понимая, к чему он клонит.

«Я продавал домашнюю церковь» сказал он, качая головой и вздыхая, - «вместо Иисуса». Понятно, что на самом деле он говорил не о буквальных «продажах», но мне понравилось его открытие. Почти везде, куда я приходил, люди размышляли о том, как найти правильный способ созидать церковь. Казалось, что наша жажда церкви обгоняет нашу жажду Христа.

На одной встрече домашней церкви несколько лет назад я услышал, как женщина поделилась сновидением, которое она видела в ночь перед этой встречей. Она видела невесту, которая бесконечно долго прихорашивалась перед зеркалом и восхищалась своей собственной красотой. Она возилась со своими волосами, макияжем и платьем, что бы убедиться, что всё идеально. Между тем, она увидела жениха, стоящего у алтаря и смотрящего на свои часы и удивляющегося, почему его невеста всё не приходит. Что за печальное и удручающее зрелище многих верующих в наши дни. Мы так сфокусированы на самих себе и на том, как церковь должна выглядеть, что мы забываем, что наша радость, радость невесты - в женихе, т.е. в Самом Иисусе.

Если есть что-нибудь, чему я научился за последние десять лет, посещая различные проявления тела Христа по всему миру, так это то, что сосредоточение на том, что значит созидать церковь, редко приводит к опыту жизни тела в его полноте, в то время как те, кто сосредоточиваются на Иисусе, находят церковную жизнь, преисполненную энергии и благоговения.

Поиски церкви.

За последние 40 лет были написаны сотни книг об обновлении церкви. Я видел несчётное число людей, которые перешли из традиционной в харизматическую, в мега-церковь, в церковь, основанную на молитве, в церковь с сильным руководством, в ячеечную церковь, в церковь для ищущих, в обновлённую церковь, в целеустремлённую церковь, в домашнюю церковь, в возникающую церковь, и этот список можно продолжать. Некоторые даже вернулись назад - к литургическому богослужению, находя утешение в эстетической красоте и безопасности. Как признался один человек «Я просто хотел встретиться с христианами, где мне не нужно было бы беспокоиться о том, что кто-нибудь шлёпнется на пол, как рыба, выброшенная на берег».

Эти движения недолговечны. Они обычно возглавляются одарённым оратором, который тянет за собой много последователей, и, затем, объявляет, что он наконец-то нашёл библейский способ созидать церковь. После эйфории, в течении 3 - 5 лет сомнительные винные меха изнашиваются, люди оказываются разочарованы результатами и должны опять искать другое выражение церкви, которое успокоит плач их сердец.

Я понимаю, что такое жажда. Писание рисует убедительную картину Божьей церкви - братья и сёстры возрастают во взаимоотношениях с Иисусом и друг другом так, что это изменяет их. Они любят друг друга, возрастают вместе в Божьей мудрости, делятся своим имуществом друг с другом свободно и видят, как Он являет себя сверхъестественным способом им и их культуре.

Было ли это совершенным? Конечно нет, и Писание весьма милостиво делает это ясным для нас. Они проходили через падения и грехи. Им приходилось иметь дело с теми, кто пытался контролировать других, с братьями и сёстрами, которые предпочитали комфорт ложных учений, бросающих вызов истине. Но Бог всегда оставался верным, делая Свои пути и Свою истину известной. Они были наполнены благоговением, и Божья благодать умножалась между ними так, что это можно было видеть.

Кто бы не хотел видеть такое? Но такие выражения церковной жизни редки и кратки в наши дни. Методы так называемых «церквей» сегодня делают нас больше зрителями, чем участниками, манипулируют чувством вины людей больше, чем освобождают их, предпочитают жесткость обязательств власти любви, делают нас более высокомерными по отношению к миру, чем сострадательными по отношению к нему, и вознаграждают координаторов чьих-либо программ, вместо того, чтобы делать учеников Иисуса непосредственно. Неудивительно, что очень много людей разочарованы этим. И все же поиск продолжается, подобно как у птиц, привлекаемых необъяснимой миграцией, к земле, которую они никогда не видели.

За пределами домашней церкви.

В чём состоит наше исследование, так это в том, что часто те, кто называют себя церковью, на самом деле не являются таковыми. После 2000 лет христианской истории этот термин (церковь) был использован для учреждений, которые обеспечивают христианский опыт через ритуалы, духовенство и традицию. Некоторые, наилучшие образцы действительно создают окружение, где люди могут прийти к познанию Иисуса, возрастать в библейской истине и быть вовлечёнными в настоящее общение, так что внутри и вокруг этих учреждений некоторые люди находят выражение жизни церкви.

Однако, существует увеличивающееся число людей, которые понимают, что такое выражение (жизни церкви) невероятно ограничено. Некоторые такие учреждения просто создали коррумпированные системы, где контроль неверных лидеров и приоритеты учреждения поглощают всякую разумную духовную жизнь. Другие выросли при помощи времени и денег, инвестированных в здания и учрежденческую политику и для всех стало ясно, что те лидеры, кто достиг вершины в этих группах часто имеют очень мало общего с характером Отца и ещё меньше общего с Его страстью.

Я постоянно удивлялся количеству людей, с которыми я сталкивался, которые покинули эти учреждения, хотя и были уважаемыми лидерами в них - пасторами, старейшинами, учителями, дьяконами и членами советов. Многие ушли, не пожелав подчиниться неправедным требованиям, возлагаемым на них, другие не остались, потому что осознали, что учреждение не утолит их жажду - жить как церковь. Верность организации превознеслась над честностью, высокомерие над чуткостью, развлечение над духовным ростом и выживание учреждения - над любовью к людям.

Один чиновник, принадлежащий деноминации сказал против своей собственной организации следующее: «Всё возрастающее число людей покидают институциональную церковь по новой причине. Они уходят не потому, что потеряли веру. Они покидают церковь, чтобы сохранить веру». Люди пробуждаются к новой реальности и ищут способы, как они могут научиться «созидать церковь», т.к. их прошлый опыт не послужил к утолению жажды знать Иисуса более близко и разделять свою жизнь с другими более эффективно.

Многие из них поначалу обратились к домашней церкви, надеясь найти больше библейской динамики Земли Обетованной, к которой они так стремятся. Но вскоре они обнаружили, что не всегда всё так гладко. Их восторг по поводу динамики межличностных отношений в малой группе увял, когда они обнаружили, что все ещё есть люди, которые хотят контролировать ситуацию изнутри или превратить это в новую сеть извне. Они обнаружили, что взаимоотношения становятся трудными, по мере того, как люди более фокусируются на методах, чем на следовании за Иисусом. Они часто сталкиваются с теми же самыми религиозными требованиями соответствия и посвящения, и они находят то же самое превосходство типа наша-группа-самая-лучшая, что отделяет их от других христиан и от мира через размножение презрения к неверующим, вместо сострадания.

Сейчас всё возрастающее число людей оказалось вне домашней церкви и они всё ещё продолжают думать - где можно найти подлинную церковную жизнь, или даже существует ли она вообще.

Бесспорный голод.

Печальная реальность состоит в том, что многие из тех, кто вырвался из систем религиозных обязательств, иногда используют свободу как извинение для утоления долго ограничиваемых аппетитов к вещам этого мира. Они не всегда впадают в великие грехи, но их духовный голод утоляется их поиском наслаждений. Я съеживаюсь, когда это происходит, но я знаю, что для многих это будет только фаза пути. После такого долгого и усердного труда для Бога с такими неустойчивыми плодами взаимоотношений с Ним и с другими людьми, их разочарование выливается в небрежной личной снисходительности.

Для тех, кого коснулся Иисус, этот период не будет их удовлетворять, и поэтому должна появиться новая страсть к реальной связи с Иисусом. За пределами их разочарований, за пределами несостоятельности других, их голод, для того, чтобы найти настоящую жизнь среди Божьих людей, всплывает на поверхность снова и снова. Я поражен способностью этого голода найти жизнь в семье Отца. Даже те, кто был оскорблён или разочарован в своих попытках найти это в прошлом, все еще находят, что бесспорный голод, возвышается даже над их решением действовать в одиночку. Как только Вы испытали подлинное общение, где дорогая дружба вдохновила ваше путешествие и открыла новые перспективы в природе Бога, вы не будете удовлетворены ничем меньшим. Некоторый вкус этого лучше всего почувствовать в ранние дни нового общения, в неофициальном исследовании Библии или с близким другом.

Определённо, должен быть последовательный путь для верующих, чтобы разделить с кем-то это невероятное путешествие. Поэтому они читают жадно всё, что они могут найти о церкви, исследуют Интернет, чтобы видеть, не нашел ли кто - либо еще это, и продолжают стремиться к любой группе в этой области, которая кажется обещающей. В то время как некоторые находят ответы и связи, другие оказываются зажжёнными страстями, которые оставляют их чувствовать себя все более и более изолированными, когда они не могут найти рядом никого, кто бы разделил жизнь церкви с ними.

Возможно, мы, наконец, осознаем тот факт, что Иисус не говорил нам строить Его церковь. Он сказал, что Он Сам сделает это. Он сказал нам пребывать в Нем, любить других как Он возлюбил нас, проповедовать евангелие, и помогать другим учиться следовать за Ним. Если мы сосредоточены на этих вещах вместо того, чтобы пробовать выполнить Его работу, я не сомневаюсь, что мы будем видеть, как церковь будет возрастать вокруг нас.

Церковь, которую строит Иисус, продолжает расти во всем мире, и вы не просто какая-то маленькая часть этого. Даже если вы чувствуете себя одиноко в вашем путешествии, Он создает страсть в вашем сердце для цели, которую вы можете еще не видеть. Я подозреваю, что за следующие несколько лет, мы будем видеть, что Иисус примиряет Его тело способами, которыми мы не можем даже понять теперь. Я вижу две тенденции в нашей культуре, которые взволновали меня. Первая, - увеличивающееся число верующих становятся разочарованными ритуалами организованной религии. Во вторых, увеличивающееся число неверующих начинают задумываться о духовных проблемах и жаждут подлинных отношений. Будет интересно увидеть, как оба эти направления сойдутся в будущем.

Распознавая Его церковь

Хотя я и не ожидаю увидеть прекрасное выражение тела Христа на планете прежде, чем Иисус возвратится, это, тем не менее, не препятствует мне созерцать ее славу. Я свидетельствовал снова и снова по всему миру о чуде, когда люди, разделяющие жизнь Иисуса вместе, растут в сострадании, мудрости, заботе и свободе. Я наблюдал, как Бог соединяет людей, которые имели глубокое воздействие на жизни друг друга и имели большую радость при этом.

Я не хочу быть многословным в определении того, на что похожа церковь Иисуса, потому что я убежден, что люди неизбежно узнают её, когда они соприкасаются с ней. Церковь не место, куда можно пойти. Она не организация кокого-либо вида. Это - сеть отношений, которые мы разделяем с другими верующими, где Иисус - единственный центр (Кол 1:18), и мы свободны расти в Нём (Еф 1:21; 4:18-20).

Вы можете распознать жизнь церкви Иисуса по тому, что люди имеют свободу быть честными, не подвергаясь при этом нападению (Иоан 4:24), по тому, что они могут не согласиться, и при этом не будут менее любимыми (Рим 13), по тому, что их могут побуждать к тому, что будет лучшим для них, и при этом они не будут управляться чьим-либо мнением (1 Кор 14), по тому, что вина снята, вместо того, чтобы наваливать её ещё больше (Рим 8:1-4), по тому, что люди любовно беспокоятся о практических и духовных потребностях друг друга (Фил 2:4), по тому, что люди освобождены от обязательства жить в любви (Гал 5) и по тому, что Божья цель в нас становится главным фокусом (Иоан 17, Еф 1).

Говоря вкратце, это семья в лучшем понимании этого слова. Братья и сёстры, которые растут вместе под присмотром Отца. Люди, которым нравится это, найдут способ, как встречаться вместе регулярно в разных местах и по разным поводам - так как Бог ведёт, но при этом их фокусом будут их взаимоотношения, а не их встречи. Там, где вы найдёте таких людей, вы найдёте тело Христа. Конечно, это случается вокруг и в существующих институциях, хотя никакая институция не может, в конце концов, содержать это. Они также встречаются вне институций, в обычном порядке своих жизней так, как Иисус пожелал устроить всех нас в Своём теле (1 Кор 1:18).

Где я могу найти это?

Сообщества отношений - это не наука о ракетостроении. Чем больше мы пробуем организовать его (это сообщество), тем больше мы выкачиваем жизнь прямо из него. Когда я был старшеклассником в средней школе, я наблюдал движение моих родителей от состояния номинальных церковных прихожан к тому, чтобы быть страстными верующими. Будучи охвачены ранним харизматическим пробуждением середины 1960-ых, они только начали обнаруживать, насколько настоящий Иисус хотел быть в их жизнях и нашли, что многие из их друзей имеют такой же голод. Без каких бы то ни было препятствий, характерных для учреждений, они встречались по домам, делили хлеб и другие вещи, и даже приглашали более зрелых верующих помочь им найти смысл в том, что Бог делал в них.

[маклай]

продолжение

Собрание, которое все они посещали по воскресеньям утром, вскоре настолько выросло, что начало угрожать их новому пылу и скоро вытеснило их совсем. Возбуждённые, они перенесли их "молитвенные собрания" с вечера пятницы на утро воскресенья, чтобы "начать свою собственную церковь". Будучи тогда молодым человеком, я помню, как был поражён тому, насколько быстро их радость, энтузиазм и спонтанность исчезли в требованиях того, чтобы всё было организовано, воскресные собрания - распланированы, а детское служение укомплектовано учителями. Скоро они уже препирались, по поводу того, как все эти вещи должны быть сделаны и как деньги должны быть потрачены, вместо того, чтобы вместе расти в Иисусе.

Я видел, как такое случается много раз с тех пор. Думая, что мы можем сделать церковную жизнь лучше, организовывая её, мы почти всегда невольно жертвуем ею ради нужд, которые диктуются учрежденчеством, и которые приносят такие маленькие плоды. Церковная жизнь - естественный плод жизни людей, которые растут в Иисусе и в дружбе с людьми около них. Не всегда легко найти людей с такой страстью, но Отец имеет несколько интересных способов соединить их.

Что ты можешь сделать?

Вы, конечно, не можете создать церковь вашими собственными усилиями, но, с другой стороны, она не придёт сама, и не постучится в вашу дверь, в то время как вы смотрите телевизор. Есть некоторые вещи, которые вы можете продумать, которые помогут вам увидеть, как Бог может соединить вас с другими верующими:

Первое, живите своей жизнью. Вы не найдёте жизнь в Иисусе, просто найдя правильную группу; вы связаны с семьей независимо от ваших отношений с Главой, Иисусом. Не грустно ли то, что люди, которые "ходят в церковь" 20, 30 или 40 лет, понятия не имеют, как слушать Иисуса и делать то, что Он хочет. Мы настолько экипировали их, чтобы жить принципами, что они никогда не учились следовать за Его голосом. Учитесь жить в Нем. Откройте, как вы безопасны, находясь в Его любви, и насколько вы можете доверять Его работе в вас. Читайте Священное Писание, таким образом, чтобы научиться думать так, как Он думает и узнавать Его голос. Если вы знаете некоторых других, кто также хочет расти в этом, начните двигаться вместе в этом путешествии.

Во вторых, выращивайте отношения. Поскольку вы растёте безопасно в любви Отца, вы поймёте, что любите других так же, и не только христиан, но и остальных людей в мире. Вы придёте к пониманию, что Бог работает чаще всего именно через отношения. Так присоединитесь к Нему в построении отношений, которые Бог будет давать вам. Он может вести вас к группе людей, которые уже собираются или же к нескольким индивидуальным отношениям с людьми из числа ваших соседей или сотрудников. Он может призвать вас, присоединиться к другим в том, что обычно называют "парацерковными служениями", типа евангельских миссий тюремных или молодежных служений, или молитвенных собраний. Или же Он может вести вас в том, чтобы открыть ваш дом для изучения Библии или для группы общения. Бог знает, как соединить вас с людьми, с которыми Он хочет, чтобы вы познакомились. Будьте готовы уделять время таким отношениям, делая некоторые вещи совместно, например - обедая вместе, или помогая кому-то в домашнем хозяйстве, или же делая вылазки вместе. К сожалению, слишком немного людей фактически начинают уделять этим вещам внимание, хотя эти вещи являются очень важными для растущей дружбы.

В-третьих, будьте в этом путешествии вместе. Кого Бог поместил вокруг вас, кому бы вы смогли открыть вашу жизнь? Это может быть один человек или несколько. Они могут жить в одном с вами районе или работать в одном помещении. Найдите способ, как бы вы могли разделить жизнь Бога вместе с ними. По общему признанию это будет трудным вначале, потому что мы обычно не привыкли вести такие разговоры, но радость от этого такая, что стоит учиться! Делитесь откровениями из Писания или вещами, которые вы изучили, молитесь вместе о ситуациях, с которыми вы сталкиваетесь и о том, что Бог делает в вас. Учитесь слушать Его вместе, поскольку, поступая так - вы способствуете Его работе в других. Поскольку ваша дружба будет расти, то вы обнаружите, что все более и более свободны быть более открытым, честным и способным исповедовать ваши борения и в состоянии аккумулировать мудрость и крепость, которые даёт Бог для служения другим.

В-четвертых, учитесь полагать вашу жизнь за других. Община не рождается, когда каждый пытается захватить, то, что он хочет, но когда каждый следуют за примером Иисуса, Который положил Свою жизнь за других. До тех пор, пока мы блюдем только свои интересы, мы будем двигаться как во тьме, и даже если мы будем встречаться каждую неделю, то мы закончим тем, что будем чувствовать себя одинокими. Когда же мы научимся полагать наши жизни за других, то это откроет двери к настоящей общине.

В-пятых, исследуйте общину, в которой есть отношения. По мере того, как ваши отношения будут растут, вы сможете найти некоторых людей или семьи, которые чувствуют призвание, идти вместе какое-то время. Нет лучшего выражения жизни тела чем братья и сестры, которые хотят разделять жизнь Бога с некоторой регулярностью и пониманием. Не пытайтесь "начать церковь", просто растите в том, что значит беспокоиться друг о друге в реальных жизненных обстоятельствах. Включите в это всех членов ваших семей. Собирайтесь регулярно, но также и развивайте эти отношения и вне регулярных встреч. Делитесь тем, что у вас есть, вашими ресурсами, дарами и временем, так, как Иисус будет вести вас в этом. Ищите способы, как Бог мог бы использовать вас для других в общине, для того, чтобы индивидуально или все вместе вы могли являть Его в нашем мире или благословлять других верующих помощью в духовном росте и поддержке друг друга в этом процессе. Бойтесь ограничивать ваши отношения только теми, кто в группе и не пытайтесь сделать вашу общину постоянной. Наслаждайтесь тем, что Бог дает вам в определённое время и будьте открытым для движения к другим отношениям, когда Иисус так ведет.

И если вы хотите помочь...

Если мы будем стремиться познавать, как жить как церковь, которую строит Иисус, то это бросит вызов устоявшимся парадигмам. Большинство из нас учили быть пассивными слушателями. Если мы будем нуждаться в чём-то, то кто - то другой будет говорить нам, что это. Но рост в Божьем Царстве не происходит таким образом. Те, кто находят жизнь, не боятся сами стучать, спрашивать, или искать.

Если вы, изо всех сил, пытаетесь знать, как жить глубоко во Христе, если вы соединились с другими христианами, или присоединились к группе, которая также не может разобраться, как быть вместе в этом пути, то часто полезно обсудить такие вещи с братом или сестрой, которые уже немного впереди в некоторых областях на этой дороге. Не бойтесь просить помощи. На каждой стадии моего пути, Бог всегда помещал кого - то поблизости, чтобы помочь мне утвердиться в тех вещах, которые я вижу и помочь мне думать вне ограничений моего собственного предыдущего опыта. Но я искал таких отношений. Сами по себе они не приходили ко мне.

Также есть дары, которые Бог распределил через Своё тело (Еф 4:11-13), чтобы помочь экипировать людей для жизни на этом поприще. Вы не узнаете их (этих людей) по названиями, поскольку в реальности они не используют их, или по их популярности, поскольку они не могут быть пойманы ею (как мухи радаром), или по их трудам, поскольку большинство из них не пишут трудов. Бог свяжет вас с теми, с кем Он желает через отношения. Вы узнаете в их поведении природу Отца. Вы услышите в их словах Его голос. И время, проведенное с ними, будет привлекать вас к Отцу и будет освобождать вас доверять Ему больше.

Они оставят вас, сосредоточенными на Нем, а не на попытках осуществить какой-нибудь метод или набор принципов. Они помогают людям освободиться от вины и позора, и никогда не будут эксплуатировать это, даже в попытке заставить их делать правильные вещи. Они имеют терпение к тем, кто находится в борении и не защищаются, когда люди бросают им вызов честными вопросами. Они не считают себя экспертами, которые выше вас, но как братья или сестры находятся рядом, и никогда не будут оказывать давление на вас или пробовать сделать вас зависимыми от них. Их радость происходит от увеличения вашего доверия к тому, что Отец делает в вас.

Это может потребовать, чтобы вы поднялись над стереотипами, но изучать жизни в церкви, которую строит Иисус, стоит каждый момент путешествия. Он действительно хочет, чтобы вы познали радость в том, чтобы идти плечом к плечу с другими братьями и сестрами и обнаружили, что они являются большим дополнением к жизни, которую вы находите в Нем. Пробуйте не потерять это в вашем сердце, даже если это только кажется отдаленным миражом. Я уверяю, что всё это достаточно реально и что это часть Божьего плана - соединить все вещи вместе под одним Главой!

Вейн Якобсен

[Костяня]

Ну Вы даете. Посмотрите на живое существо и на природу. Все живые существа умирают и превращаются в прах. В самой по себе природе, что-то умирает навсегда, а в общем и целом, она умирает (зимой) и обновляется весной. Так как Земля это горздо больший по масштабам организм, она гораздо медленней переживает свое рождение, взросление и старение чем все другое на ней. То есть конец есть. Начало тоже есть, об этом написано в Началах (Бытии).

Я ничего не даю.
Говорю, лишь только то, как есть оно.
По сей причине повторю, что материальная природа и живое существо, не имеет начала и конца
Ваше же суждения ваши, исходят из того ограниченного времени, которое вам дано прожить в этом мире и в этой жизни, отсюда, и суждения у вас такие
Да, в самой себе природе идёт рождение и умирание, но сама же природа и живое существо, не имеет начала и конца в этой природе.
Начало и конец, есть лишь только в том, что сотворено в этой материальной природе, но сама, же материальная природа и воплощающееся в неё живое существо, не имеете начала и конца
По сей причине и сказано, нет ничего нового под Солнцем
Всё было, есть и будет, так что не стоит так заблуждаться, исходя из своего ограниченного существования

Во-первых в Библии оно не срубалось, но это было пророчество о последних днях. Во-вторых, то что описано в Библии, не сказки, в смысле, оно по любому случится на Земле, если еще не случилось. Во-вторых, в то время, во время Иисуса, дерево не срубалось, но ветви его были обновлены, т.е. туда была принесена вода из живого источника реки жизни, взамен старых прогнивших и темных.

Но это когда было, сейчас, в прямом смысле, много воды утекло, все изменилось. Дерево иссохло опять.

Иисус сам был зеленеющим деревцем, но был срублен
Откуда вода живая была принесена?
И кто принёс её?
Много воду, куда утекло?
Это для вашего сознания много воды с идущим временем утекло, а для Бога же, совсем всё рядом, и никуда ничего не утекало
Ведь Бог, Неизменный по природе своей
Так кто сойдёт, и даст воду живую с хлебом жизни этому миру?

Так вот я их как раз и не классифицирую.

Для того чтобы классифицировать что-либо, нужно знать в совершенстве природу того, чего классифицируете, ибо, не зная в совершенстве природу того, чего классифицируете, вы не сможете отобразить истину.

Откуда такие выводы?

Я прошёл собою всю материальную природу, и я знаю в совершенстве её.
Я знаю её не понаслышке, а так же, и не по прочитанному о ней я знаю её.
Посему, я знаю, из чего состоит и сам человек.

Ну вот новорожденный ребенок например, невежествен, и чист.

Вы заблуждаетесь, именно ребенок рождается не обусловленным невежеством и страстью, по сей причине, ребенок и чист!
По сей причине и сказано, таковых, есть царствие небесное, ибо дети, не ОБУСЛОВЛЕНЫ КАЧЕСТВАМИ НЕВЕЖЕСТВА и СТРАСТИ

Или какой-нибудь простой человек, у котого знаний обычно нет, да и не знает он что там за знания, и даже мирских знаний никаких не получил, в школе никогда не учился, но он любит Бога и своего ближнего, и в сердце его написан Его закон.

Не пословица ли говорит, знание это свет, а не знание это тьма!?
Не лукавьте, родите ребёнка себе, не обучайте его и выпустите его на улицу, в это невежественное время, и посмотрите, что с ним будет
Поверните вспять взор свой, и посмотрите на всех беспризорников, которые были и есть сейчас и что вы увидите!?
Я вас понимаю, сидеть и придумывать - вам нравится!

Бог, так как о нем истинно говорит Писание и христианство, он есть Любовь, и если вы и кришнаизм презираете невежественные души, то Он этого никогда не сделает:

Цитата из Библии:

19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.Псалтирь, глава 50

Вообще, кроме ума еще существуют вера и любовь и вещи, что гораздо выше его:

Цитата из Библии:

6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,

Цитата из Библии:

7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
Послание к Филиппийцам, 4

Не из добродетели ли выходит любовь, а?
Именно из этих добродетельных качеств материальной природы, и рождается, это тёплое человеческое чувство любви!

Знания важны, но они не самое главное. Они очень важны тогда, когда возникает какая-то ложь, которую надо распутать с помощью знаний Истины. Но, с другой стороны, сердце которое искренне и просто тянется к Богу, его Бог отведет от лжи, он ее сердцем почувствует.

Без знания - вы слепы!
Смешно - знания очень важны, когда возникает какая-то ложь!?
А что когда лжи нет, во тьме нужно ходить!?
Вы как-то однобоко рассуждаете!
Качествами, которыми люди пользуются в этом мире, от качеств самой материальной природе
Потому и есть, любовь (добродетель), страсть (СТРАСТЬ) и ненависть (невежество) из этих трёх и все поля деятельности человеческого общества, из них и все законы людьми созданы

А когда Богу нужен воин, который должен будет что-то сделать, как раз что-то распутать, итд, короче, сделать что-то помимо своего спасения; тогда Бог может позволить силам тьмы взять над ним верх на какое-то время, чтобы он их познал ("врага надо знать в лицо").

Если душа обусловлена незнанием, любовью и верой, то и качества у нее будут соотвествующие: невинности, любви и веры.
Все люди разные, значит Богу так надо. Каждый несет какое-то определенное задание, нужны и просто чистые души. Например, по одному взгляду на форум, видно что каждый христианин имеет что-то свое, чего нет у другого, какое-то знание, и несет свою определенную функцию в теле. То же самое в мире, в церкви Антихриста: своя иерархия, где всю полноту знаний Мира будет нести Антихрист, в то время кка у него есть ближайшие помощники, обладающие огромными знаниями от Мира, и просто слепые рабы.

Все люди, разные по причине того, что каждый, в разной степени, обусловлен той или иной гуной материальной природы, по сей причине и разные люди между собой по природе своей. Из каждой гуны и знание своё исходит, отсюда и три вида знания, и три поле деятельности этого мира, деятельность любви, страсти, и невежества, и это всё проявляется в самом человеке проявляется из-за влияния их на душу человека
Гуна же в переводе, есть сплетение

А кто решает что добро а что зло? "Дорога в ад усеяна благими намерениями".

Качества самой добродетели решают!
Пример: вы идёте, идёт бабушка, падает, вы ей помогаете встать это, есть влияние качеств, природы добродетели.
Вы идёте, бабушка падает, вы идёте и говорите, га-га, бабка упала, и проходите дальше, не помогая ей это, есть влияние и поле деятельность гуны невежества
Разве это, так высоко для понимания!?

Да, действительно. В том, числе того, кто без меры желает знаний. Ибо свобода и любовь их превыше.

Я вам ещё раз повторю, что в связи с тремя гунами материальной природы, и влияния их, есть и три вида знание, знание в гуне добродетели, знание в гуне страсти и знание в гуне невежества, для каждой гуны и своя деятельность
Из них и вся деятельность людей в этом мире

А в Вас невежества уже нет, Вы знаете ВСЕ? Если нет знания хоть какой-то информации, это уже невежество (незнание чего-то).

Кроме того, есть люди, которые ЗНАЮТ о любви и знают что это хорошо, но сильно пренебрегают всеми и всем при этом. Есть те, кто знает Бога i знают много чего еще о Нем, но пренебрегает и им.

Есть такое трансцендентальное знание, так вот, оно не подвластно влиянию этих трёх гун материальной природы отсюда и ответ на ваш вопрос!
Чтобы Бога знать, нужно знать два аспекта Его, материальный и духовный, я их знаю в совершенстве, и Бог мой в этом свидетель

[Костяня]

Я не стремлюсь к оригинальности, не стараюсь себя оправдать. Я пытался Вам помочь понять, Вы ведь спрашивали, значит не понимаете, вот я и старался Вам помочь. Не нравится, я не заставляю Вас менять своё мнение.

Я понимаю природу ДОБРОДЕТЕЛИ влияющую на душу вашу - помогать людям, но Маклай, вы могли бы искренне помочь, если бы вы знали самого себя, из чего составлены, как в материальном плане, так и в духовном, а так, когда вы не знаете, то как вы мне можете чем-то кому-то помочь!?
Тут только одни слова из сердца говорят: ...когда слепой ведет слепого, то оба упадут в яму...

[nicko]

Честно говоря, чуть дым из ушей не пошел, залезать во все эти кришнаитские дебри...
Но не услышит он, кто-то другой захочет..

Точно! Там так все легко и просто, но когда приходится разгребать все завалы лжи и человеческих придумок, то можно и запутаться и путь к Истине становится трудным...

Чистить канализацию всегда неприятно - но надо! Два месяца назад меня отвращение захлестнуло, рвотный рефлекс - а ведь по роду мирской деятельности я сантехник. Каждому своё. А Вам благодарение и да благословит Вас Господь! С 8 м Марта поздравляем и крепости в Духе Вам желаем!

[возлюбленный]

Чтобы Бога знать, нужно знать два аспекта Его, материальный и духовный, я их знаю в совершенстве, и Бог мой в этом свидетель

Костяня,сколько раз тебе повторять,ты знаешь бога Бхагават-гиты,а не Бога истинного.
Истинный Бог Яхве,не имеет материального аспекта:
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Иоан.4:24
Так,что ты весьма заблуждаешься.

[маклай]

Я понимаю природу ДОБРОДЕТЕЛИ влияющую на душу вашу - помогать людям, но Маклай, вы могли бы искренне помочь, если бы вы знали самого себя, из чего составлены, как в материальном плане, так и в духовном, а так, когда вы не знаете, то как вы мне можете чем-то кому-то помочь!?
Тут только одни слова из сердца говорят: ...когда слепой ведет слепого, то оба упадут в яму...

Я ведь не собираюсь Вас никуда вести. Даже если бы Вы попросили меня вести Вас, я бы не повёл. Это не моё дело. Я не собираюсь ставить свою жизнь в зависимость от самого себя, от своих знаний, от своих умений, опыта и мудрости. Я знаю что врядли найдётся хоть один человек на земле, который согласился бы свою жизнь поставить в зависимость от меня. Даже если я начну всё изучать. Неужели я глупее всех людей, что стану сам полагаться на себя и то что я имею или смогу иметь?
Вся моя помощь человеку заключается в совете обратиться к Иисусу Христу. Вот Он всё знает, всё умеет, может и хочет помочь нам приобрести жизнь вечную. Бог избрал немудрое этого мира чтобы посрамить мудрое. Потому что немудрый может положиться на Его мудрость и посредством Его получить жизнь вечную. А те которые считают себя мудрыми и способными всё познать, конечно будут посрамлены, ведь они никогда не смогут сравниться с Иисусом Христом.

[Костяня]

И я о том, же; а хотели как лучше.

Смотреть нужно на причину, ибо то, что было в революции, да и во всех остальных воинах, так это было уже следствие влияния этих гун на душу ПРАВИТЕЛЕЙ.
Ещё раз говорю, как гуны ведут борьбу между собой за превосходство, так это, и отражается в людях в виде воин!
Посмотрите на сей мир, и что вы увидите в нём, страсть и невежество оказывающие своё влияние на него, потому и дела так обстоят сейчас в мире... Для того, у кого глаза не закрыты, могут это, отчетливо видеть

Действительно, учавтсвующие в войнах ведут борьбу за обладание или какие-то привелегие в ЭТОМ мире. Так что война идет не между гунами, а между Тьмой (желанием иметь что-то в это мире и втызнуть в это других) и Светом (нежеланием участвовать в войнах и иметь что-то здесь).

Эх, слепы вы, ИЗ ЧЕГО САМО ЖЕЛАНИЕ ТО ИСХОДИТ?
НЕ ИЗ СТРАСТИ ЛИ ЖЕЛАЮЩЕЙ???
Именно между гунами идёт борьба, и эта борьба, проявляется через людей, ибо ЛЮДИ, ВОПЛОЩЕНЫ В МАТЕРИЮ!!!

Интересно, а что насчет магов, например? Кто-то из них знает многое о мире, о природе, кто-то из них не только знает об этом, но и стоит над желаниями и стастями при этом прямо заявляя что они служат Тьме и сатане. Есть такие. Ну вот свободны они от всего материального, и желаний у них нет никаких кроме исполнения воли темного Духа. Не пытайтесь их впихнуть ни в какие гунны, не получится.

Качествами природы водимы обычные плотские люди и только возрождающиеся через Христа. В библии даже об этом есть упоминание:

Цитата из Библии:

Книга К Галатам > Глава 4 > Стих 3:

Цитата из Библии:

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

Христиане, и темные (маги итп) стоят ВЫШЕ их. Ну те из них, кто уже пришли к этому.

Я же уже писал, что в соответствии с тремя гунами материальной природы, есть три вида знания, и каждое знание, распознается видом деятельности
Неужели не написано, по плодам их, узнаёте их?
Из трёх видов деятельности, добродетели, страсти и невежества, и сами плоды человеческого общества, или же по отдельности в каждом человеке

Хорошо так медитировать.....

Я не через медитацию пришёл к истине, но через плоть свою, прошёл её я всю собою, а потом - воссоединился с Богом!

Ну вот я спрашиваю: если я не стремлюсь и не завишу от материального (чего угодно, ну кроме того, что надо самое необходимое для плоти), то какая гуна надо мной взяла верх? Или Вы считаете, что я свободна, по Вашей религии?

Скажите, разве вы не улыбаетесь, и разве вам не хорошо, когда ваше тело, освещено знанием? Это есть влияние гуны добродетели!

Разве в вас нет этого, когда вы, одолеваемы страстью, которую, невозможно контролировать в желании своём вам лучше знать об этом - Это влияние гуны страсти!
Разве вас не бывает апатии, лени, и тому подобное? Это есть влияния невежества
Вот три - они и есть те, которые влияют на душу человека, от которых и все настроения
Разве вы стали присносущей!?

Вы повторяете это как заклинание, но не обьяснили откуда такие выводы, что ложь и невежество являются порождением материи.

Хорошо, тогда будем говорить так, ложь и невежество, они конечно не порождения непосредственно материи, физической (т.к. она порождает только вещи и существа материальные, подобные себе). А вы наверно имеете в виду, что это порождения духа материи. Он разлит по Земле, им создана вся физическая материя, и каждый человек может ощущать на себе его действия, даже если не думает об этом. (например, когда чувствует какие-то плотские желания, когда говорят "алчность застлила человеку глаза" то это как бы дух плоти застслил ему глаза, и он через него смотрит, и использует его автоматочески для достижения своих целей).

Что тут объяснять то?
Исследуйте саму себя, и вы поймёте, как соприкасаясь с природой, вы
Из ЧЕГО БИРУТСЯ ЭТИ ОЩУЩЕНИЯ ТО???
ИЗ ЧЕГО ПЛОТСКИЕ ЖЕЛАНИЯ РОЖДАЮТСЯ?
НЕ ИЗ КАЧЕСТВ ЛИ, САМОЙ ЭТОЙ ПРИРОДЫ, СОСТОЯЩЕЙ ИЗ???
ИЗ ЧЕГО ЭТА АЛЧНОСТЬ ТО ИСХОДИТ, И КТО ПРИЧИНОЙ ТОМУ ТО ЯВЛЯЕТСЯ???
КТО ЯВЛЯЕТЯ ПРИЧИНОЙ ТО ПЛОТСКОГО ЖЕЛАНИЯ???
ИЗ ЧЕГО САМ ДУХ ПОЛТИ ТО СОСТОИТ, КОТОРЫЙ ОБУСЛОВИЛСЯ ЭТИМИ КАЧЕСТВАМИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ??? НЕ ИЗ ЭТИХ ЛИ ТРЁХ КАЧЕСТВ???

Но может ли ложь или невежество быть порождением духа материи? Он ведь порождает только те желания, и страдания, которые связаны с плотью. А есть такие страсти которые с плотью не могут быть связаны. Я уже говорила об этом.
Дух материи может обладать над человеком который был обработан духом лжи: человек не знает что есть Дух Света, и живет плотской жизнью и плотскими желаниями.

Дух света, дух страсти, и дух тьмы в человеке прибывающий - от качеств САМОЙ материальной природы

Если же он, например, знает что есть Дух Света и продолжает жить плотью, то это его решение его разума, а разум это духовная составляющая, это Дыхание Бога (как, опять же, в писании). То есть, сам по себе дух матрии не может порождать ни ложь, ни невежество, ни пренебрежение. Все просто: этот дух отвечает только за материю, то что в ней проис.ходит и за инстинкты и плоть всех живых существ. А дух тьмы, насылает ложь (непосредственно ложь, или закрывает от человека истину что есть невежество - вещи близкие по сути). И этой ложью он может манипулировать человеком, заставляя его стремиться к материальному (тут уже используется дух материи) или заставляя его стремиться к ложным духовным идеалам
(тут душа стоящая над плотью, от ее стастей не зависит, и ее духом использоваться не может, зато может использоваться непосредственно темным духом. Потому что темный дух по иерархии стоит выше серого духа плоти).
Да, кстати, и в каббале об этом тоже написано: что весь наш мир создан тремя духами: белым духом жизни (Христа), черным духом тьмы (антихриста) и серым духом материи. Хотя я об этом всем вообще-то узнала совсем не из каббалы, но там нашла подтверждение..
И конечно да, нет никаких гун.

Ещё раз повторю, нет никакой другой деятельности в этом материальном мире, как деятельность этих трёх качеств материальной природы, влияющих на душу человека!
Из этого, состоит - САМА материальная природа!

[Костяня]

Костяня,сколько раз тебе повторять,ты знаешь бога Бхагават-гиты,а не Бога истинного.
Истинный Бог Яхве,не имеет материального аспекта:
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Иоан.4:24
Так,что ты весьма заблуждаешься.

Я образую, СВЕТ и творю ТЬМУ, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это. Исаия 45:7.
Видите НЫНЕ, что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я УМЕРШВЛЯЮи ОЖИВЛЯЮ, Я ПОРАЖАЮ,и Я ИСЦЕЛЯЮ, и НИКТО не ИЗБАВИТ от РУКИ Моей. Второзаконие 32:39.
Кто же ваше то тело сделал по подобию своему!?
Кто совершенным образом соразмерил его, дал слух зрение... и, т.д
Эх, во тьме находящийся!

[Костяня]

Метатрон, хочу, вам не что показать.
Парама́тма (санскр.परमात्मा, paramātmā?, «сверхдуша») ПАРАМАТМА является ОДНОЙ из ТРЁХ ипостасей (СУЩНОСТЕЙ) ЛИЧНОСТНОГО БОГА
ОТЕЦ, СЫН и СВЯТОЙ ДУХ - ТРОИЧНАЯ сущность Бога
Троичностью, как там, так и тут - суть об одном!
Я образую, СВЕТ и творю ТЬМУ, делаю МИР и произвожу БЕДСТВИЕ; Я, Господь, делаю ВСЁ это. Исаия 45:7.
Видите НЫНЕ, что это Я, Я и НЕТ Бога, кроме Меня: Я УМЕРШВЛЯЮи ОЖИВЛЯЮ, Я ПОРАЖАЮ,и Я ИСЦЕЛЯЮ, и НИКТО не ИЗБАВИТ от РУКИ Моей. Второзаконие 32:39.
Скажите, если Бог один и Един, то 12 колен, относятся только к какому-то маленькому кусочку земли, или же, ко всей земле в целом?
подумайте о том, как было тогда, когда Иаков при отходе своём - благословлял 12 КОЛЕН Израилевых сколько было апостолов при Иисусе?
присоедините слова Иисуса, когда Он говорит: когда Сын Человеческий явится, то и вы сядете судить 12 КОЛЕН Израилевых, а теперь скажите, как будут звать Сына Человеческого, который изначально благословлял 12 КОЛЕН своих Он же, есть, и Земледелец, и Бог Его, есть Творец всего
Если Иисус говорит; имею власть отдать жизнь, и принять её а, придя с Сиона, и отвратив нечестие от Иакова, то в ком Он примет жизнь свою?

[Костяня]

Это, однако, не относится к той моей цитате о спавшем сатане. Иисус ясно сказал то, что сказал.

Это и есть то, что сказал Иисус!
Истинный смысл я вам показал, по этой причине и слова, веселитесь небеса, ибо собой скинул то, что было на верху, а скинув собой то, что было на небесах, сам стал поверх всего, а то же что было вверху, опустилось в лютом негодовании в низ

Нет, этого и не нужно. Бог в Писании обещал что будет открывать все необходимые тайны своим детям.

Это Бог помогает узнавать через Свои откровения и через размышления над его Словом в жизни и в Писании.
Ну, конечно по мере этого, человек умирает во Христе для мира и возрождается каждый день.

Вы знаете, почему Иисус сказал о том, что РОДУ СЕМУ, не дастся знамений, кроме знамений, Ионы пророка???
О каких знамениях то речь идёт, а?
Откуда вам знать то??? Ваши пути, пути представлений, и измышлений
По сей причине Иисус и сказал, когда Сын Человеческий явится, то найдёт ли Он веру на земле

Я уже сказала, откуда Бог дает знания.

А вы - Бог, если утверждаете так уверенно что все проис.ходило именно так, как Вы говорите?
Отчего вы не ответили на мои вопросы???

Да, Я Праведник, и не имею нужды врать, и измышлять подобно вам.
Как было, так и говорю, и Бог мой в этом свидетель.
Ну а то, что в вас это не вмещается, ну так тут, я вам помочь ничем не могу. Расширяйте сознание своё в понимании, дабы могли вмещать слышимое вами

Не выдумывайте, он сказал "ты думаешь не о Божьем а о человеческом". Человеческое - это все "человеческие басни" навеянные ложью, не обязательно связанные с плотью. Вот Петр же из глубокой любви к Христу это сказал, не хотел ему зла, ДОБРА хотел. А вот добро - это человеческое, на что ему Христос и указал.

Откройте глаза ваши!
А само, человеческое, не из материальной ли природы берётся с её качествами???
А сама материальная природа из чего состоит???
Вот прежде познайте себя, а потом уже и говорите, будучи знающей, а не придумывающей и измышляющей

Ну и вообще сказано, что "ваша борьба против сил, духов злобы поднебесных". Ну и с ними он боролся соответсвенно, там много описано как он выгонял бесов, общался с духами, в том числе с сатаной.

Вот как раз это есть те духи, которые обусловились от качеств материи, и по этой причине, стали таковыми

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 39:

Цитата из Библии:

враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Книга Деяния > Глава 13 > Стих 10:
сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?

Отсюда видно, от кого выходят какие суждения.
Вот как раз я говорю о правде, и о том, как есть, как есть в мире материальном, так и в мире духовном, и как происходит взаимосвязь между двумя природами, но вы, увы, лезете в дебри!
А что до жнецов, так это и есть растворение, и их выход из тела в мир, в новом их качестве - Богом собранных, чтобы отделить одно от другого

Может ваша религия так говорит, но лучше думайте сами, чем слушайте какую-то религию, вон Маклай написал насчет них.

А на деле же, надо просто посмотреть открытыми глазами на мир и увидеть что на деле проис.ходит, освящается ли он, или не особо.
И даже от неверующих я слышала, что мир все сильней и сильней разлагается, хотя бы даже по сравнению с несколькими десятками лет назад. А 100 лет назад было лучше, а 200 лет назад было лучше чем 100 лет назад, итд. Но это не шок для тех кто читал Откровение, например, там написано что Земле настанет конец.
Пытаться влить благодать в мертвого, это.... ну не получится.
Да, для тех, кто Его принимает. Много ли в мире людей его принимают? Особенно последнее время?

Моя религия не моя, но истинно, от Бога, религия сия - это есть, конечное святилище!
А что до того, что стало хуже, так невежество повеяло, от него и стал хуже

Плоды жизни, текут от престола Бога. (река жизни). "И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца." (Откр. 22)

И вот дерево жизни стоит у этой реки. "2. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева -- для исцеления народов." Там, же на улице Бога.
И все вместе это находится НЕ здесь, а в городе, о котором также написано в Откровении.

Цитата из Библии:

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 14:

Цитата из Библии:

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

И город этот - на небе:
"10. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога."
И там не будет ни солнца ни луны, ни ночи. Короче, никак не наш мир:
23. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его -- Агнец.
25. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.

Вы попали в этот город!?
Вы пьёте воду сию живую?
Вы знаете, что это за вода живая, и что это за древо жизни!?
Знаете что КРИШНА говорит, Моя обитель, не освещается ни солнцем ни луной, ни каким другим источником света, ибо она, освещается моим собственным сиянием
Мало вы просто знаете о том, откуда и от кого именно это откровение!
Ведь само Откровение, ЕСТЬ ЛИШЬ ДУХ П-Р-О-Р-Ч-Е-С-Т-В-А, ТОГО, ЧТО Б-У-Д-Е-Т, НО ОТКУДА, И ОТ К-О-Г-О ОНО ПРИДЁТ???