Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[Костяня]

А я разве сказал, что Вы это сказали?

Нет, вы так не сказали, но к чему унижать и самобичевать себя!?
Ведь я не пытаюсь быть выше кого-то, я просто говорю, как есть в действительности, и когда эта действительность подпадает под влияние ложного эго, это есть то, что искажает действительность, так вот, и по этой причине, человеку кажется, что в нём море высокомерия.
Знаете, почему так?
Это по причине того, что само знание, находится очень высоко по статусу в небе, и когда ложное эго, воспринимает это высшее знание, то человеку это кажется наглым высокомерием

Дайте пожалуйста определение понятия душа.

Те, кто видят истину, заключили, что не существующее материально тело - преходяще, а вечная душа не перетерпливает изменений.
Они пришли к этому выводу, изучив, природу того и другого.
То, что пронизывает всё это тело, неразрушимо.
Никто не может уничтожить бессмертную душу.
Душа неразрушима, неизмерима и вечна, лишь тело, в котором она воплощается, подвержено гибели.
Для души, не существует ни рождения, ни смерти.
Она, никогда не возникала, не возникает и не возникнет.
Она нерожденная, вечная, всегда существующая, изначальная.
Она не уничтожается, когда погибает тело.
Как человек, надевает новые одежды, сбросив старые, так и душа, принимает новое тело, оставив старое и бесполезное.
Душу, нельзя рассечь на куски никаким оружием, сжечь огнём, смочит водой, иссушить ветром.
Эту индивидуальную душу, нельзя разбить, растворить, сжечь, или же иссушить.
Душа, существует всегда и везде, неизменная, недвижимая, вечно та же...

Душа, страдает по причине того, что она, привязывается к трём гунам материальной природы, а сама же привязанность, рождается из ЖЕЛАНИЯ наслаждаться материальными плодами
Таким образом, душа, введённая в заблуждение ложным эго, думает, что все действия, выполняются ей, но в действительности же, все действия, исходят из трёх гун - добродетель, страсть и невежество...
Само же рождение живого существа в этом мире, есть причина того, что живое существо, ЖЕЛАЕТ наслаждаться этим материальным миром.
По сей причине, оно и приходит в этот полный страданий материальный мир, а приходя, и начиная НАСЛАЖДАТЬСЯ, привязывается к нему, и попадает в рабство
Из этого рабства, Иисусом Христом, будет искуплена определённая часть людей, то есть, освобождена из круговорота рождения и смерти

[Костяня]

Когда-то я видела одно место в каббале где описано рождение Воина, или Сына, если не ошибаюсь, через дерево познания добра и зла к освобождению.

Это древо, есть древо этого МАТЕРИАЛЬНОГО мира, в котором и творится, как добро, так и зло
Это бессмертное древо этого материального мира!

Так вот, там было несколько уровней прохождения (умирания и воскрешения), от самого нижнего, где темный и дух плоти нападают на человека различными способами, меняя информацию в зависимости от его знания и состояния.

Три уровня прохождения, ибо и три составляющих по этой причине добродетель, страсть и невежество
Самый низ это качество и поле деятельность невежества

Испытания, от духа хаоса- страха, обычно вначале, на повержение иллюзиям как бы счастья, ну и всем прочим. В зависимости от того как человек подвергается испытаниям, его знания увеличиваются, и соотвественно, змеи его искушающие, становятся все сложнее и сложнее.

Все эти искушения из трёх гун материальной природы, и нет ничего кроме них влияющих

Потом в конце прошедший получает как раз это слитие с абсолютом, становится свободным от всех предыдущих духов, победившим, получая власть над ними и знание многого.

Правильно, это и есть победа над тремя гунами материальной природы, которые и влияют на душу человека, из них все и привязанности души
Да, к стати, Иисус тоже их победил, ибо то, что он говорит, МУЖАЙТЕСЬ, Я ПОБЕДИЛ МИР, суть материальный мир, состоящий из влияния трёх гунн

Только самое интересное, что таким образом рождаются не только Сыны Света, но и Сыны Тьмы. .

Пройдя над всем, но поклонившись самому главному духу мира который дает человеку многие знания и свободу, не отличив его истинной сущности, --- и человек становится воином, служителем Богу через сатану. Т.е. служит Богу, но через путь в смерть. Вот и все.
Так что слитый с абсолютом в котором все, и он во всем - это вообще тема интересная. Неоднозначная.

Вы внимательней прочтите то место, где я пишу об абсолюте, и слитием с ним, в нём уничтоженным из того что было до этого, и СОБРАНИЕМ СЫНА, БОГОМ, для нового творения, в котором, ОБИТАЕТ ПРАВДА И МИР! О чём это говорит?

Сопротивление большей части человечества тому устройству Мироздания, которое было создано Богом. Что приведет к своему логическому концу.

Для всякого творения и время своё, по этой причине сие происходит
Как мир деградирует, так и сходит с небес хлеб жизни, и оживляет сей мир...
Сыну и надлежит поднять все пути собою!

[Костяня]

Думаю описание восмиричного благородного пути Вы сможете найти на любом буддийском сайте.

Вот этот путь к совершенству!
...То, что называют отречением от мира, по сути дела, и есть йога, или воссоединение со Всевышним, ибо йогом можно стать, только избавившись от стремления к чувственным удовольствиям.
Говорится, что для того, кто только начал заниматься ВОСЬМИСТУПЕНЧАТОЙ йогой, средством достижения цели служит деятельность, а для того, кто достиг совершенства, средством становится полное прекращение материальной деятельности.
Говорят также, что йог достигает совершенства, когда, полностью избавившись от материальных желаний, перестает искать чувственных удовольствий и заниматься материальной деятельностью.
С помощью ума человек должен освободиться из материального плена, а не деградировать, опускаясь в низшие формы жизни. Ум может быть и другом обусловленной души, и ее врагом.
Для того, кто обуздал ум, он становится лучшим другом, а для того, кому это не удалось, ум остается злейшим врагом.
Тот, кто обуздал ум, уже осознал Сверхдушу, ибо обрел умиротворение. Для такого человека не существует разницы между счастьем и горем, жарой и холодом, почетом и бесчестьем.
Человека, который овладел истинным знанием и, применяя его на практике, обрел полное удовлетворение, считают осознавшим свое «Я» и называют йогом, или мистиком. Такой человек находится на духовном уровне и всегда остается невозмутимым. Он не видит различия между булыжником, галькой и золотом...

[Костяня]

Так, к слову...
Если ты сам себя не познал, тебе следует пойти к Доброму и Знающему, который познал корень жизни и смерти.(ЖЕЛАНИЕ НАСЛАЖДАТЬСЯ, ЕСТЬ ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ) Нельзя называть учителем того, кто не узрел собственной природы. Если даже ты свободно рассуждаешь о 12-ти типах писаний, все равно не сможешь избежать круговращения жизни и смерти, страданий трёх миров сансары(ГУНЫ МАТ. ПРИРОДЫ), из которых невозможно выбраться. Когда-то жил монах, которого звали Шань Син. Он прочел двенадцать типов Писаний. Однако не мог избежать сансары из-за того, что не узрел собственной природы. Вот так случилось с этим Шань Сином. Hынешние люди прочитают несколько сутр и трактатов и думают, что они постигли всю Дхарму. Hу и глупцы! Hе познаешь свою природу, даже если прочтешь все книги, все равно это будет бесполезно.

Если хочешь найти Будду, истинно, надо тебе узреть свою собственную природу. Твоя собственная природа и есть Будда. Будда находится внутри тебя. Он осуществляет недеяния(ДЕЙСТВИЕ В БЕЗДЕЙСТВИИ И БЕЗДЕЙСТВИЕ В ДЕЙСТВИИ). Если не узришь собственной природы, всю жизнь будешь опутан заблуждениями...

[allona]

Это древо, есть древо этого МАТЕРИАЛЬНОГО мира, в котором и творится, как добро, так и зло
Это бессмертное древо этого материального мира!

Да, действительно, это дерево нашего мира, только вот оно не может быть бессмертным, так как сухое дерево обычно срубают...

Цитата из Библии:

29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
Евангелие от Луки, глава 23

Три уровня прохождения, ибо и три составляющих по этой причине добродетель, страсть и невежество
Самый низ это качество и поле деятельность невежества

Ну это как посмотреть.. В смысле, каждый волен классифицировать уровни как ему более удобно, только самый низ это не обязательно невежество, и вот почему: человек с чистой душой может быть невежествен, даже в духовном плане, но жизнь у него может быть угодная Богу. Не каждому надо и необходимо иметь какие-то особые духовные знания, это нужно только тем, у кого какая-то особая роль, где они понадобятся; и только если Бог захочет. Хотя, наверно, они предпочтительней..
И что значит добродетель?..

Все эти искушения из трёх гун материальной природы, и нет ничего кроме них влияющих

Ну во-первых, не все люди являются рабами материальных начал, хотя они и составляют большинство. Есть люди, живущие в мире и готовые оставить все и умереть в любое время. И не факт, что они независимы. Например, в 19-20х веках, много людей ставили для себя высшие духовные цели, освобождение человечества от зла и насилия, или другие подобные цели, и некоторые из них были свободны от материальных привязанностей и желаний, но результатом их деятельности оказалась революция 17-го.
Или например, если я начну говорить Вам что-то о духовном, что будет полностью противоречить Вашим знаниям о духовном, то что во мне будет неправильно с вашей точки зрения? Материальная гунна - не подходит, так как, я от материального не завишу и не стремлюсь. Невежество? Тогда это будет нематериальное. Потому что невежество, естесственно, вещь нематериальная...
Другими словами, это утверждение о гуннах и что нет ничего кроме них влияющих, неверно.

Правильно, это и есть победа над тремя гунами материальной природы, которые и влияют на душу человека, из них все и привязанности души
Да, к стати, Иисус тоже их победил, ибо то, что он говорит, МУЖАЙТЕСЬ, Я ПОБЕДИЛ МИР, суть материальный мир, состоящий из влияния трёх гунн

Так ли победа только над ними? А что насчет, например, лжи? Ложь тоже нематериальна, но она может сильно сбить с пути. А чрезмерная мечтательность или гордость?
А насчет Иисуса, он сказал: "18
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам."
Т.е. под победной над миром, он вовсе не имел в виду победу над материальными началами, Он изначально был свободен материального, и не с этим он боролся а с тем, чтобы отказавшись от своей воли, следовать воле Бога. Материальные начала он только освятил собой, своим Духом. Он обладал определенными полномочиями для этого, Душей и Духом Бога. Когда был в мире, он боролся с духами тьмы и сатаной, которые были проявлены в том числе и через людей.
Да и даже как бы очевидно благородные мысли, цели и побуждения, они могут быть мерзостью, с точки зрения Бога. Например, когда Петр сказал Христу, из лучших побуждений, чтобы Он избежал смерти, Иисус ясно ответил: "отойди от меня сатана".
Т.о. он победил не материальный мир, а темный духовный, который также часть нашего мира.

Вы внимательней прочтите то место, где я пишу об абсолюте, и слитием с ним, в нём уничтоженным из того что было до этого, и СОБРАНИЕМ СЫНА, БОГОМ, для нового творения, в котором, ОБИТАЕТ ПРАВДА И МИР! О чём это говорит?

Прочитала внимательней Это невозможно, потому что сливаясь с миром, вы сливаетесь с несовершенством, и приобретая добро, прииобретаете зло.
Вообще-то, кроме него есть, другое дерево, Жизни, которое лучше для пищеварения, а от дерева добра и зла, Бог запретил есть еще в начале.

Цитата из Библии:

2 Древо жизни будет для них мастью благовонною; не будут изнуряемы трудом и не изнемогут.
Ездры.

Короче, мир не освещается и не очищается, и это видно невооруженным глазом. А другой мир, новый, то конечно, да.

Для всякого творения и время своё, по этой причине сие происходит
Как мир деградирует, так и сходит с небес хлеб жизни, и оживляет сей мир...
Сыну и надлежит поднять все пути собою!

Да, всему свое время...
Но хлеб жизни не может сходить в этот мир и оживлять его, так как по-первых, большинству находящихся в нем, это просто не нужно. Во вторых, сами понимаете что бывает с сухим деревом. Даже если бы дана была миру благодать, он бы ее не использовал на свое развитие, она была бы втоптана в грязь, так что, все идет так как оно идет. И новое творение сейчас не проис.ходит, сейчас идет разборка со старым, с тем что есть. Отделение живых плодов дерева от мертвых.
Ага, сын поднимет пути, когда они будут выправлены. Обновление идет для немногих, для тех кто этого хочет. Они меньшинство, и борьбу за ЭТОТ мир они не выиграют.

[Александр_З.]

Обновление идет для немногих, для тех кто этого хочет. Они меньшинство, и борьбу за ЭТОТ мир они не выиграют.

Ты хочешь сказать,что напрасно они были призваны и пошли за Призвавшим ?

[маклай]

Ты хочешь сказать,что напрасно они были призваны и пошли за Призвавшим ?

Почему-то ведь сказано что званных много а избранных мало.

[метатрон]

alexoise: - хорошо сазал.

А мне это высказывание Попутчика напомнило
и звезда и прочее.

[Александр_З.]

Почему-то ведь сказано что званных много а избранных мало.

Я об этом :
Они меньшинство, и борьбу за ЭТОТ мир они не выиграют.
? ? ?

[метатрон]

Разве вы не согласны....

Это не просто ересь это бесовщина в полном смысле слова.

[маклай]

Я об этом :
Они меньшинство, и борьбу за ЭТОТ мир они не выиграют.
? ? ?

А что, этот мир можно спасти?

[Костяня]

............................

[Александр_З.]

А что, этот мир можно спасти?

маклай,не будь своими вопросами похож на спутниц некоторых "учителей".Меня интересовал ответ Алёны,так как у неё я заметил то,что близко мне.

[Костяня]

Да, действительно, это дерево нашего мира, только вот оно не может быть бессмертным, так как сухое дерево обычно срубают...

Цитата из Библии:

29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!

Цитата из Библии:

30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
Евангелие от Луки, глава 23

Извините, но материальная природа и живое существо, не имеют начала и конца
Это древо срубалось только в Библии, ибо срубая в Библии Его, показывалось лишь только конец правления того, кто правил в этом материальном мире
А что до гор и холмов, так это о славе сказания, и суть о свете Его

Ну это как посмотреть.. В смысле, каждый волен классифицировать уровни как ему более удобно, только самый низ это не обязательно невежество, и вот почему: человек с чистой душой может быть невежествен, даже в духовном плане, но жизнь у него может быть угодная Богу. Не каждому надо и необходимо иметь какие-то особые духовные знания, это нужно только тем, у кого какая-то особая роль, где они понадобятся; и только если Бог захочет. Хотя, наверно, они предпочтительней..

И что значит добродетель?..

Да, конечно, вы вправе классифицировать уровни так, по незнанию своему, как ИМЕННО ЭТО ВАМ УДОБНО.
Речь же моя, идёт, о материальном мире, и качествах его, и самый низ, это именно невежество, ибо это самое нечистое качество этого материального мира.
Как может быть ЧИСТА душа, НЕВЕЖЕСТВЕННА?
Если душа обусловлена невежеством, то и качества соответствующие будет иметь, так что не заблуждайтесь на этот счёт!
О чём говорит слово, ДОБРОДЕТЕЛЬ? Это качества того, кто делает добрые дела
О чём говорит слово, СТРАСТЬ? Это качества того, кто без меры желает
О чём говорит слово, НЕВЕЖЕСТВО? Это качества того, кто пренебрегает всем и всеми

Ну во-первых, не все люди являются рабами материальных начал, хотя они и составляют большинство. Есть люди, живущие в мире и готовые оставить все и умереть в любое время. И не факт, что они независимы. Например, в 19-20х веках, много людей ставили для себя высшие духовные цели, освобождение человечества от зла и насилия, или другие подобные цели, и некоторые из них были свободны от материальных привязанностей и желаний, но результатом их деятельности оказалась революция 17-го.

Все, без исключения, закованы в материю.
Посмотрите на конечные результат этих 19-20 веков.
К чему привела эта революция?
Разве кто-то чего достиг?
Не считая, бессмысленно пролитой крови!
Вот как гуны материальной природы ведут борьбу за превосходство между собою, так это борьба отражается и в людях, в виде воин.
Так что люди, полностью водимы этими тремя качествами природы, ибо сами, воплощены в неё

Или например, если я начну говорить Вам что-то о духовном, что будет полностью противоречить Вашим знаниям о духовном, то что во мне будет неправильно с вашей точки зрения? Материальная гунна - не подходит, так как, я от материального не завишу и не стремлюсь. Невежество? Тогда это будет нематериальное. Потому что невежество, естесственно, вещь нематериальная...

Другими словами, это утверждение о гуннах и что нет ничего кроме них влияющих, неверно.

Нет моих или не моих знаний есть истина во мне от Бога, которая, стоит над всем и всеми!!!
Извините, но в духовном знании, нет более того, что есть в нём самом.
А что до правильности или неправильности с моей точки зрения, так на то она и истина, чтобы показать, в чём именно вы неправы!
Вот, показываю не подходит к чему гуна невежества, к вашему определению? Или к тому, что вы не стремитесь, и суть не зависите от материального? ЧЕГО ИМЕННО МАТЕРИАЛЬНОГО?
Как может невежество быть не материальным, если это качество, от самой материи???

Так ли победа только над ними? А что насчет, например, лжи? Ложь тоже нематериальна, но она может сильно сбить с пути. А чрезмерная мечтательность или гордость?

Все эти КАЧЕСТВА в человеке, РОЖДАЮТСЯ, именно от ВЛИЯНИ трех гун материальной природы, ВЛИЯЮЩИХ на душу человека
А именно те качества, о которых вы говорите, рождаются в человеке от влияния страсти и невежества
Как думаете, если эти качества, есть качества материи, то, как они могут стать не материальными? Не заблуждайтесь, ибо, потому и сказано, рождённый от плоти, есть плоть, а рождённый от духа, есть дух, у первого материальные чувства, а у второго же, чувства духовные, а в соответствии с этим, и само тело духовное

А насчет Иисуса, он сказал: "18

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам."

Извините, но если бы вы имели представление о том, что значит, как в низу, так и вверху, и к этим двум, рождённый свыше, и собою, скинувший то, что было на верху, ты вы поняли б тогда, о чём именно говорит Иисус

Т.е. под победной над миром, он вовсе не имел в виду победу над материальными началами, Он изначально был свободен материального, и не с этим он боролся а с тем, чтобы отказавшись от своей воли, следовать воле Бога. Материальные начала он только освятил собой, своим Духом. Когда был в мире, он боролся с духами тьмы и сатаной, которые были проявлены в том числе и через людей.

Скажите, пожалуйста, разве вы били с Иисусом в дни Его? Или вы родились свыше, и увидели вещи, как они есть на самом деле?
Не стоит идти по пути иллюзии!

Да и даже как бы очевидно благородные мысли, цели и побуждения, они могут быть мерзостью, с точки зрения Бога. Например, когда Петр сказал Христу, из лучших побуждений, чтобы Он избежал смерти, Иисус ясно ответил: "отойди от меня сатана".

Т.о. он победил не материальный мир, а темный духовный, который также часть нашего мира.

Скажите, вы Бог? Или познали в совершенстве Бога в Его двух природах, что о Нём так измышляете?
Так вот именно, от ВЛИЯНИЯ качеств материи на душу, и сами слова Петра были, потому Иисус и сказал ему, отойди от меня, ибо ты думаешь о земном, о материальном, состоящем из
Из этих качеств материальной природы, влияющих на душу человека, и суждение таковые исходят
Иисус, как раз победил материальный мир, из которого, и все три влияния, от которых, и рождается как хорошее, смешанное, так и плохое

Прочитала внимательней Это невозможно, потому что сливаясь с миром, вы сливаетесь с несовершенством, и приобретая добро, прииобретаете зло.

Вообще-то, кроме него есть, другое дерево, Жизни, которое лучше для пищеварения, а от дерева добра и зла, Бог запретил есть еще в начале.
[bible]2 Древо жизни будет для них мастью благовонною; не будут изнуряемы трудом и не изнемогут.

Извините, но вы неправы, как раз, именно совершенное, сливаясь с несовершенным, и освещает сей мир, и ведет его из тьмы неведения, на правильный путь ведёт изнутри!
По сей причине и сказано, Царствие в нутрии вас, именно Сын, в сердцах распространив себя, явится именно тем светом, исходящим из царства Отца Его
Это и есть хлеб, сходящий с небес, и дающий жизнь миру сему.
Сын, слившись, меняя в себе образ мысли слов и поступков - а все, будучи, находясь в нём, меняются так же, идя за Сыном Отца

Короче, мир не освещается и не очищается, и это видно невооруженным глазом. А другой мир, новый, то конечно, да.

Вы заблуждаетесь, вот как мир освящается солнцем, так и сходящий с небес, освещает сердца светом своим
Да, всему свое время...
Но хлеб жизни не может сходить в этот мир и оживлять его, так как по-первых, большинству находящихся в нем, это просто не нужно. Во вторых, сами понимаете что бывает с сухим деревом. Даже если бы дана была миру благодать, он бы ее не использовал на свое развитие, она была бы втоптана в грязь, так что, все идет так как оно идет. И новое творение сейчас не проис.ходит, сейчас идет разборка со старым, с тем что есть. Отделение живых плодов дерева от мертвых.
Ага, сын поднимет пути, когда они будут выправлены. Обновление идет для немногих, для тех кто этого хочет. Они меньшинство, и борьбу за ЭТОТ мир они не выиграют.

Разве у вас есть совершенное знание того, что может быть, а что нет?
Так миру и дастся благодать пришедшего, кто возьмёт, будет жить, а кто нет, тот искоренится

[Костяня]

А что, этот мир можно спасти?

А что сказано о хлебе, который сходит с небес, и даёт жизнь этому миру!?