Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[Костяня]

Может с торжественностью и проблема, скажем у меня, но здравомыслие мне не чуждо. Иисус предупреждал меня, о его двойниках, Мат.24:23-28. И не понятно, Попутчик, только называет себя Христом или Христос? Если, он Христос, то кто "Господь", который дал путь, по которому идёт Попутчик?

Скажите, разве я, вас, зову идти за собой?

[Костяня]

Напоминает некоторые лечебные учреждения, там врачам отвечают - я не иванов я наполеон, я генерал, я космонавт, я...

И к чему вы это?

[Костяня]

Зачем?
Ему нужно, что бы ему верили - ему и доказывать.

Я в этом не нуждаюсь! А что до него, так это его право!

[Степан]

Лк14;26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Нет уж уважаемый буквоед. Тут нет ограничения во времени и ситуации. В этом стихе нет слова всегда или не всегда. Это твои догадки и отговорки. В этом стихе конкретный временной смысл. И этот стих не вырван из контекста, а имеет оконченный смысловое предложение.
По твоим убеждениям о правильности всех стихов Писаний, ты должен именно возненавидеть своих родителей и свою жизнь. И только на этом основании ты можешь стать учеником Иисуса. И считать себя таковым. И на основании этого учить в дальнейшем. Но ты пытаешься вывернуться. Это смешно наблюдать. Создавая нелепые оговорки о препятствиях, ты так и не ответил на вопрос. - Ты возненавидел своих родителей и свою жизнь, что бы стать учеником Иисуса? Такой же вопрос и к Попутчику.
Если нет, то скажи пожалуйста. На каком основании ты даешь различные учения на форуме? Ты же не ученик Христа! А не ученик, потому что пока еще заповедь не исполнил. И в соответствии с этой заповеди не можешь учиться и учить.
Так будем ненавидеть или как Степан? Думаю что для тебя просто будет ответить на этот вопрос. Ведь у тебя противоречий в Библии нет.

Естественно, что нет. Это что для тебя камень предкновения, через который не можешь перешагнуть?

Противоречия это когда одна истина опровергается другой, как не действительной и не правильной. Другими словами, если такое есть, то и к остальюному нет довертия, т.к. не можно знать, где правильно, а где нет. Ты предлагаешь, чтобы мы не верили слову Божьему, т.к. оно имеет не одно такое противоречие. А это исходит от Самого Иисуса Христа. Выходит, Он внёс это пагубное противоречие. Противоречие всегда несёт нехорошее значение. Вот как в словаре Ушакова даётся этому определение: «Мысль или положение, несовстимое с другим, опровергающее другое, несогласованность в мыслях, высказываниях и поступках, нарушение логики или правды.» Понимаешь ли ты, что ты этим говоришь, когда видишь данный стих как противоречие? Ты поддерживаешь ту мысль, что Христос опровергает Свою же высказывание, чтобы мы любили всех и, таким образом, Он нарушает правду. Такого не может быть. Нашёлся мне здесь тот, кто Духом Святым водим и такое говорит? Вот это номер, о, ужас!!!

Цитата из Библии:

Лк 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Перед тем, как придти ко Христу окончательно каждый человек прежде всего думает своим умом. И не только это, каждый начинает об этом говорить. Очень быстро об этом узнают родные. И вот, когда родные ополчаются против решающего идти за Христом, пытаясь его отвести в сторону или прямо запрещая ему общаться с теми, кто ему помогает идти ко Христу, то тогда перед таковым предстаёт проблема: послушаться их и не искать Христа. Крайним пример сему есть такое высказывание: если ты пойдёшь к ним ешё хотя бы один раз, ты не мой сын!!! Некоторые в прямом смысле этого слова, особенно среди мусульман, а ты должен знать это, говорят, что убью тебя!!! Если таковой будет любить своего отца, он должен послушаться его и забыть за Христа. Всё точка. И вот такому, а не всем подряд, необходимо возненавидеть отца за такую услугу и, несмотря даже на угрозу убийства, всё таки следовать за Христом. Вот так я понимаю данный стих. Никакого противоречия здесь нет. Объясни мне, как же ты возненавидел своих родителей, жены, детей? В чём это выражется, и пожалуйста, конкретика. Если я не ошибаюсь, ты это слово любил когда-то мне говорить. Ты, что действительно есть ненавистник своих родителей, жены и детей?

[g14]

Дух который в Попутчике, не сможет сказать фразу - Иисус Христос пришел во плоти...

igoshir, думаете, что не сможет?
Неужели духи не могут обманывать?

[Эдуард З.]

Теперь Вовчика разводят.

Насчет меня,видимо,потеряли всякую надежду.

Вовчик на магдалину повёлся.

[Michael2]

По теме:
( именно приказание Господне выходить с Церквей... )

.. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

[санек 969]

Скажите, разве я, вас, зову идти за собой?

Вобще-то речь о Попутчике, в твоём изложении. Но всё таки хотелось бы от здравомыслящего человека услышать пояснения на мои вопросы, если есть таковые.

[Вовчик]

Вовчик на магдалину повёлся.

Неее, у меня есть на кого вестись. Мне просто видится, что Магдалина самая открытая к дискуссии и самая думающая из них...Во всяком случае, те несколько контактов, которые были у меня с ней здесь на форуме оставили такое впечатление.

[Вовчик]

Да, я согласен, что у каждого правда своя - не считая Истины, однако, нужно бы прежде узнать, от чего, и к чему та правда ведет! Ведь и у убийцы, правда, своя!

Ну вот сам и заговорил о мотивации...

[Костяня]

Ну вот сам и заговорил о мотивации...

Смешной вы тип, сами на уловку и попались! - Раскройте глаза ваши, и посмотрите внимательней на то, что я написал - написал - НЕ СЧИТАЯ ИСТИНЫ. И потому, мотивация, как была, так и останется ею, ибо мотивация без поступка ни что, а вот за плод в убийстве - возмездие будет! Неужели не доходит до ума вашего, и неужели не понимаете такого элементарного!?

[Вовчик]

Смешной вы тип, сами на уловку и попались! - Раскройте глаза ваши, и посмотрите внимательней на то, что я написал - написал - НЕ СЧИТАЯ ИСТИНЫ. И потому, мотивация, как была, так и останется ею, ибо мотивация без поступка ни что, а вот за плод в убийстве - возмездие будет! Неужели не доходит до ума вашего, и неужели не понимаете такого элементарного!?

Костя, вы хотя бы сами понимаете, что пишете? У меня нету ни малейшего желания разбирать то, что вы написали...типа, Костя на тропе войны....Проснётесь утром - перечитайте ещё раз и напишите по-русски...Да и в Библию лишний раз загляните и посмотрите, что засчитывается как поступок...Спокойной ночи...Костя-Ня!

Да, и больше об стол головой не бейтесь...сказывается...

[Степан]

Глупее объяснения, я еще не слышал. Ты наверное Степан в ученики к Попутчику записался.
Рождение свыше уважаемый - это внутренние понимание христианина, что он получил Дух Святой от Бога по обетованиям. Это внутреннее таинство, переживание и наслаждение общением с Господом. Это обоюдные близкие любящие чувства с Ним. Это духовные ощущения и свидетельства от Господа того, что ты рожденный от Духа Его. Что ты его дитя.

Значит, когда Духа Святого не получил, то тот не есть дитя Божье и не рождён свыше.

Вот паралельное место на тут же самую тему, что и возненавидеть.

Цитата из Библии:

24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Апостолы ещё не получили крещение Духом Святым, а Христоs уже их называет детьми, кончено же детьми Божьими. Иоан. 13:33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, так и вам говорю теперь. Пётр говрит Ему: «мы оставили все и последовали за Тобою». Это не означает, что все последователи за Христом должны оставить домы, детей, жён. Или ты так и сделал, что живёшь без жены, а она без тебя? Откуда тогда дети возьмутся? Что ли от духовных жён? Там такой смысл заложен: если уж так придётся оставить дома и прочее, то за это будет жизнь вечная. Это одно и тоже самое состояние, что говорится здесь: Лк 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Тот, кто не оставит таких родителей или не вознeнавидит их решение ему идти за Христом, тот и пойдёт за Христом. Не все же родители препятствуют свои детям идти за Христом. За что же их ненавидеть?

Рождение свыше это и крещение водой и Духом и огнем. Но главное, это осознание духовное полученное от Духа, что ты дитя Бога и храм Его.
Никодим не понял это и ушел.

Страж, молодец, хоть это понял, что ученики были рождены свыше ещё до КДС. Как видишь, дитём, а тем более храмом, стают ещё до получения Духа Святого. Иоан. 13:33 Дети! недолго уже быть Мне с вами.

[Степан]

Не знаешь ли уважаемый - что Господь и есть чувства. Чувства любви, нежности, сострадания, прощения, радости и многого другого. А любовь не есть ли чувства? Разве разумом можно понять то, что нужно понимать сердцем. А дух человечесский и Божий чувствами жить должен. В этом сила и премудрость и любовь. А разум только тогда чист, когда сердце и чувства правильному наученны.
Претендуешь на роль учителя, а такие простые вещи не знаешь. Чувства главнее. Ибо ими Господа достигаем.

Разум же и любит, не чувства любят, а только разум. Разум может наблюдать чувства, которые наполняют нас. Любовь плотская есть чувстав, любовь духовная это не чувства, решение исполнять все то, что будет сказано Богом и такая любовь даже любит врагов. Ну такого ещё не слышал, чтобы чувства были главными. Вера есть главная, чувства второстепенные.

[Степан]

Ну как Степан, приятно получать комплименты? Ты действуешь как обольститель, многие не зная твоего учения, торопятся в тебе подметить что то хорошее, опуская самое главное. Я благодарен Богу, что твоя ересь не имеет много последователей. ....

Почему ты один со своей правдой? ....

Потому, что многие изберут себе учителей, которые бы льстили их слуху. А правду не любят, они не принимают любви истины. 2Фес ... погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, эти многие рааспостраняют ложь среди многих. Смотри, как пишется об этих мнгоих.

Цитата из Библии:

2Пет. 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

Я такой один, а здесь пишется, что многие последуют их такому духовному разврату. Лжеучителя также будут многие и за этими многими, опять многие последуют. Так кто будет заблуждаться, такой один как я? ― ответ: многие.