Погрешима ли Церковь?

[Kot]

VladK

Реальность нет смысла называть "таинством". Тогда можно "таинством" назвать все что нас окружает. На самом деле реальным у ПЦ остается лишь слепая вера в абстрактные символы и человеческие авторитеты. И Дух Святой превращается тогда в такую же абстракцию.

Сразу видно, что Вы просто не знакомы с православием. Развею Ваше неведение - таинства - это, не то, что спрятано от других, а то, что проявляется таинственно, невидимо для человеческой плоти. И например, когда священник читает отпуст после покаяния и в его молитве звучит слово "прощаю", Господь может "таинственно" не простить человеку его грех (по какой причине - это уже другая тема).


А ПЦ пытается все общение со Христом привязать к обрядам и суевериям, да еще и называет это "таинством".

Вы используете слово "обряд" даже не зная что это. Обряды были у язычников и смысл их был вот в чем: если соблюсти все точно в обряде, то получишь то, что выпрашиваешь.
Но вышеупомянутый пример со священником, исповедью и прощением показывает, что от обряда это не просто отличается, а в корне противоречит какой-либо обрядовости и символизма.

Без живого общения со Христом, даже установленные Христом обряды лишь оскорбляют Бога, как оскорбляли Его жертвоприношения фарисеев.

"Жертва Богу - дух сокрушен,..." - это из 50 Псалома, его на каждой утренней службе читают. Так что в Православной Церкви нет фарисейских жертвоприношений, а есть, как Вы правильно написали, живое общение с Господом Богом посредством молитв, исполнения заповедей и таинств.

[VladK]

Kot

Но вышеупомянутый пример со священником, исповедью и прощением показывает, что от обряда это не просто отличается, а в корне противоречит какой-либо обрядовости и символизма

А в чем отличие, извините, не уловил? Для язычников также "таинственно" могло произойти и не произойти. Например "вызывание духов" в спиритизме. И кто и каким образом определяет отпущены грехи, или нет в ПЦ. (не отделавайтесь ответом типа Дух Святой). Разве не священник, которому исповедуются?
А разве сам христианин не может без священника и без "таинств" попросить прощения у Христа и услышать "прощен", или "нет"?

"Жертва Богу - дух сокрушен,..." - это из 50 Псалома, его на каждой утренней службе читают.

А для чего? Чтобы слова потеряли смысл от их частого повторения, и стали "скороговоркой"? Где же тут ЖИВОЕ общение?

[Kot]

VladK

А в чем отличие, извините, не уловил? Для язычников также "таинственно" могло произойти и не произойти. Например "вызывание духов" в спиритизме. И кто и каким образом определяет отпущены грехи, или нет в ПЦ. (не отделавайтесь ответом типа Дух Святой). Разве не священник, которому исповедуются?

Короче: отличие языческих обрядов в том, что язычники вызывают духов. Улавливаете? А в православии Дух Святой нисходит на покаявшегося искренно человека.

А разве сам христианин не может без священника и без "таинств" попросить прощения у Христа и услышать "прощен", или "нет"?
Каждый вечер необходимо просить прощение и каяться в грехах Богу и делается это при закрытых дверях дома.
А что касается "услышать" - мне бы например не хотелось бы слышать вокруг себя в пустой комнате голоса (но это лично мнение). Просто слышание голосов - не есть хороший признак...(чаще всего).
Дух Святой по преемственности апостольской передается через священников. Ведь именно на учеников Христа сошел Дух Святой, что и празднуется Православной Церковью как день Пятидесятницы. Церковь является хранительницей учения Христова, Церковь - это плоть Христа, а наподобии того, как душа в теле, так и Дух Святой находится в Церкви Христовой, в его теле.
А если хотите, можете подвизаться для монастырской жизни - там быстрее сможете стяжать Духа Святого.

А для чего? Чтобы слова потеряли смысл от их частого повторения, и стали "скороговоркой"? Где же тут ЖИВОЕ общение?
Нет. Каждый день надо напоминать самому себе, для чего ты живешь и для кого Иисус Христос принял крестную смерть.
А слова только в том случае теряют свой смысл, когда их произносят не к месту и не тем людям, которые могли бы их понять. Может и есть в церкви люди, которые повторяют их наподобии язычников - "ахалай-махалай", но это не относится к учению православной веры.

[Герман.К.]

Kot
Я вот слышал,что исповедь и отпущение грехов у православного священика стоит денег.Это правда???

[Kot]

Герман.К.

Я вот слышал,что исповедь и отпущение грехов у православного священика стоит денег. Это правда???

Господь с Вами! Нет конечно. Когда у нас православный священник гомосексуалистов обвенчал за крупную сумму, он тут же был лишен своего сана. Теперь может быть просто на завод ходит, в спецовочке.

[Герман.К.]

Kot
Скажите вы являетесь учеником Иисуса Христа???

[Владимир Корчагин]

дополнительно к теме предлагаются свид-ва:
"Спасение от церкви или от Господа?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=11085

Дух Христов - есть ли он в тебе? Руководит ли Бог тобой вживую? http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464

[Kot]

Герман.К.

Скажите вы являетесь учеником Иисуса Христа???

Да.

[Герман.К.]

Да.

Тогда как вы исполняете повеление Учителя???
9.и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах...Матфея 23.

[Kot]

Герман.К.

Тогда как вы исполняете повеление Учителя???
9.и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах...Матфея 23.

Не надо ловить меня на цитатах Библии.
О том, что в Церкви не может быть иной главы кроме Иисуса Христа, но есть соработники Бога - служители, читайте в первом послании к Коринфянам глава 3.

О каком Отце идет речь в Евангелии от Матфея? О Боге Отце. Никого больше не почитайте богом как только Бога Отца из Единой Троицы, вот о чем говорится в Евангелии от Матфея 23, потому что Сын Бога сам вещает своим ученикам. У язычников богов много, об этом и предупреждает Иисус Христос, о том, кто истинный Бог - БОГ ОТЕЦ.
Зачем выдергивать слово из Библии, стряхивая с этого слова весь его внутренний смысл.

С таким же успехом можно вырывая цитаты из "Преступление и наказание" Ф.М.Достоевского, запретить его читать не только в школе, но и даже в более зрелом возрасте.

[Герман.К.]

Не надо ловить меня на цитатах Библии.

Да мне просто было интересно узнать у ученика Иисуса Христа,как он понимает это...

О том, что в Церкви не может быть иной главы кроме Иисуса Христа, но есть соработники Бога - служители, читайте в первом послании к Коринфянам глава 3.

Разве это даёт вам право называть их духовными отцами(батюшками)???

А что вы скажите о предании святых отцов церкви,в соответствии с этим стихом:
13. устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное...Марка 7.

Вам что не хватает Слова Божьего???

[Kot]

Герман.К.

Да мне просто было интересно узнать у ученика Иисуса Христа,как он понимает это...

Разве это даёт вам право называть их духовными отцами(батюшками)???
Вы знаете, есть такая басня Крылова, где такая фраза "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
Если бы в Церкви батюшку священника называли учитель, то прикопаться к этому так же легко через противопоставление Учителем только Иисуса Христа.
Пастырь это мера ответственности перед Богом за каждого человека, с которым священник встречается в своей жизни. И власть священника всегда граничит с этой ответственностью. Поэтому именно к духовенству, в первую очередь, обращены слова Христа: "Кому много дано, с того много спросится".

А что вы скажите о предании святых отцов церкви,в соответствии с этим стихом:
13. устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное...Марка 7.
Так это же о Ветхом Завете и о фарисеях, которые своими преданиями извратили Слово Божее. Но сдесь нет ни слова об отмене самих преданий. А то, что сохранила Православная Церковь - это предания Церкви, т.е. то, что передали апостолы.

Вам что не хватает Слова Божьего???
Мне нехватает благодати Божией, а Слово Божее сохранила Церковь, чтобы эту благодать и стяжал каждый истинно верующий христианин.

[Герман.К.]

Если бы в Церкви батюшку священника называли учитель, то прикопаться к этому так же легко через противопоставление Учителем только Иисуса Христа.

Почему бы не называть его по имени???

Так это же о Ветхом Завете и о фарисеях, которые своими преданиями извратили Слово Божее. Но сдесь нет ни слова об отмене самих преданий. А то, что сохранила Православная Церковь - это предания Церкви, т.е. то, что передали апостолы.

Слово Бога можно извратить только толкованием...А то что передали апостолы написано в их посланиях,ибо все Слова Бога возведены Церковью в канон.Разве не так???
А если так,то зачем слушать предания человеческие???

Мне нехватает благодати Божией, а Слово Божее сохранила Церковь, чтобы эту благодать и стяжал каждый истинно верующий христианин.

Благодать это дар Святого Духа...Как можно стяжать то,что даётся даром???

[Kot]

Герман.К.

Почему бы не называть его по имени??? Ну, например, у католиков священника называют пастор. Лично на мой взгляд - это звучит сухо. Может быть православные более душевные и стремятся выразить словами свое истинное отношение к тем, кто помогает им на пути к Истине? Я зову священника, к которому хожу на исповедь, батюшка - это доброе и ласковое русское слово. Мне оно очень нравиться и очень точно соответствует моему отношению к священнику, хотя он старше меня на 2 года. Он очень молод. Что сдесь плохого?

Слово Бога можно извратить только толкованием...А то что передали апостолы написано в их посланиях, ибо все Слова Бога возведены Церковью в канон. Разве не так???
А если так,то зачем слушать предания человеческие???
Не все, что передали апостолы запечатлено в Писании. Об этом в самом Писании сказано. Но вот вся полнота сохранена в жизни Церкви со времен апостолов. Именно поэтому на Вселенские Соборы могли даже приезжать не сами епископы, а их "заместители". Еретика или еретическое учение, подрывавшее учение и жизнь христианства выявляли простым сравнением - кто как ведет службы, таинства и т.д. Все это поместными церквями сравнивалось и выявлялась таким образом ересь.

Благодать это дар Святого Духа...Как можно стяжать то,что даётся даром???
Синонимов слова "стяжать" огномное кол-во. Одним из них является - сохранить. Поэтому я и говорю, что Духа Святаго данного мне по крещении у меня нет, из-за моих грехов.

[Герман.К.]

Почему бы не называть его по имени??? Ну, например, у католиков священника называют пастор. Лично на мой взгляд - это звучит сухо.

Кому нужно это звучание вам или вашему батюшке,который старше вас на два года???

Я зову священника, к которому хожу на исповедь, батюшка - это доброе и ласковое русское слово.

А что он говорит вам:сын мой???

Он очень молод. Что сдесь плохого?

А что здесь хорошего??? У священника должен быть опыт святости,а не опыт служб и "таинств",ибо всё тайное становится явным от Его света...

Не все, что передали апостолы запечатлено в Писании. Об этом в самом Писании сказано.

А где можно почитать дополнение Слов Божьих???
Дайте ссылку...

Еретика или еретическое учение, подрывавшее учение и жизнь христианства выявляли простым сравнением - кто как ведет службы, таинства и т.д. Все это поместными церквями сравнивалось и выявлялась таким образом ересь.

Ну не плоские ли вы???

Поэтому я и говорю, что Духа Святаго данного мне по крещении у меня нет, из-за моих грехов.

Кто вам такое сказал???
Скажите вы согрешая ощущаете потребность в исповеди? Вы можете исповедовать согрешение сразу напрямую Господу? Или вы обязаны ждать исповеди пред батюшкой?