Погрешима ли Церковь?

[братик]

"мы говорим, что Церковь там, где сохранена апостолькская приемственность"

1. "преемственность"- где в Библии ?

может, здесь ?

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

(1Тим.4:14)



По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;

(2Тим.1:6)

"а если не так, скоро

приду к тебе, и сдвину светильник

твой с места его, если не покаешься."

(Иоан.8:39) Сказали Ему в ответ:

отец наш есть Авраам. Иисус сказал

им: если бы вы были дети Авраама,

то дела Авраамовы делали бы.


2. Мф 28:19,20 - о церкви или людях, которые "идут" ?

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

(Рим.2:27)



(Ис.60:22) От малого произойдет
тысяча, и от самого слабого -

сильный народ. Я, Господь, ускорю

совершить это в свое время.

[Kot]

Олег.П.

Мы же признаем за Церковью право толковать Библию, то есть, Церковь имеет благодать правильного толкования Писаний. Эту благодать она получила сразу после воскресения Христова. "Тогда, - сказано, - отверз им ум к разумению Писаний". Не внешним, а Своим апостолам. И мы говорим, что Церковь там, где сохранена апостолькская приемственность, где действует эта господня благодать. А потому, каждый может, находясь в Церкви, иметь верное понимание Писаний. И сказано, что Вы не имеете нужду, чтобы кто вас учил, но вас учит само помазание.

Да Да Да

[Владимир Корчагин]

Мы же признаем за Церковью право толковать Библию.
то есть, Церковь имеет благодать правильного толкования Писаний. Эту благодать она получила сразу после воскресения Христова. "Тогда, - сказано, - отверз им ум к разумению Писаний". Не внешним, а Своим апостолам. И мы говорим, что Церковь там, где сохранена апостолькская приемственность, где действует эта господня благодать. А потому, каждый может, находясь в Церкви, иметь верное понимание Писаний. И сказано, что Вы не имеете нужду, чтобы кто вас учил, но вас учит само помазание

-вы можете признавать всё, что вашему человеческому произволу заблагорассудится, (1) пренебрегая Господом Живым (к Своим ученикам в духе пророческом и в дарах Духа Святого - Говорящего, см. Ин.10:4,16,27) и (2) отвергая Слово Его, согласно которого:
-приход к Господу каждого человека индивидуален, но этот приход проистекает всегда от Бога (Сердцеведца), лично избирающего и привлекающего к Себе учеников (2Тим.1.9; Еф.1:4,11), банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3.5), для участия в Деле Господнем («освободить пленённых на свободу и избавь нас от лукавого»), - в Деле Господнем, производимым под Главою Христа (см. в т.ч. Откр.19:14,8)

-ученикам Христа (каждому лично, по вере) Господом Иисусом, до Пришествия Его, обетован Дух Святой (Наставник), Который подчиняющихся Ему (Деян.5.32)
и (1) преображает от веры к вере (и благодать на благодать),
и (2) наставляет на всякую Истину (Ин.14:16-18; 15.26; 16:12-16), из Духа в дух,
(3) открывая человеку, ищущему Истину, Писание Божее, шаг за шагом (см. в т.ч. 1Тим.3.16).
Это Преображение и Наставление от Духа Святого есть элементарное оснащение всякого подлинного раба Христова, для соработничества в Деле Его

-если кто-то отказывает себе в этом элементарном оснащении от Господа, если кто-то Духа Святого (как личного Наставника) отвергает (и других от Него отводит) тот избрал путь не к жизни, но к смерти (Мрк.3.29; Мф.12:30.31; Лук.1210),- и это его личный выбор: НАДЕЯТЬСЯ НА ЛЮДЕЙ (наставники ли это, церковь ли это, с её традициями) И посему БЫТЬ ПРОКЛЯТЫМ

*
"Дух Христов - есть ли он в тебе? Преображён ли ты Господом? имеешь ли ты оснащение от Него?"

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464

[Герман.К.]

И сказано, что Вы не имеете нужду, чтобы кто вас учил, но вас учит само помазание.

Да Да Да

Дак помазание вас учит,или церковь???

[Kot]

Герман.К.
Дак помазание вас учит,или церковь???

Мы же признаем за Церковью право толковать Библию, то есть, Церковь имеет благодать правильного толкования Писаний. Эту благодать она получила сразу после воскресения Христова. "Тогда, - сказано, - отверз им ум к разумению Писаний". Не внешним, а Своим апостолам. И мы говорим, что Церковь там, где сохранена апостолькская приемственность, где действует эта господня благодать. А потому, каждый может, находясь в Церкви, иметь верное понимание Писаний. И сказано, что Вы не имеете нужду, чтобы кто вас учил, но вас учит само помазание.


Мое "да" (3 р.) относиться ко всему, что было написано, ко всему контексту. Очень прошу - не вырывайте из контекста слова.

[Frelst]

Герман.К.
Дак помазание вас учит,или церковь???

Мы же признаем за Церковью право толковать Библию, то есть, Церковь имеет благодать правильного толкования Писаний. Эту благодать она получила сразу после воскресения Христова. "Тогда, - сказано, - отверз им ум к разумению Писаний". Не внешним, а Своим апостолам. И мы говорим, что Церковь там, где сохранена апостолькская приемственность, где действует эта господня благодать. А потому, каждый может, находясь в Церкви, иметь верное понимание Писаний. И сказано, что Вы не имеете нужду, чтобы кто вас учил, но вас учит само помазание.


Мое "да" (3 р.) относиться ко всему, что было написано, ко всему контексту. Очень прошу - не вырывайте из контекста слова.

Значит каждый, кто принадлежит Церкви может правильно толковать Писание? Согласен!!! Вот так и договорились протестанты с православными. Я тоже считаю, что когда Господь прилагает человека к Церкви, то, одновременно, дает благодать, правильно понимать Писание.

[VladK]

Frelst

Значит каждый, кто принадлежит Церкви может правильно толковать Писание? Согласен!!! Вот так и договорились протестанты с православными. Я тоже считаю, что когда Господь прилагает человека к Церкви, то, одновременно, дает благодать, правильно понимать Писание.

За небольшой "тонкостью" Kot имел в виду ПЦ.

[Герман.К.]

Мое "да" (3 р.) относиться ко всему, что было написано, ко всему контексту. Очень прошу - не вырывайте из контекста слова.

Скажите,вы из детей Божьих или детей церкви???
И зачем перетолковывать то,что говорит Бог?

[Kot]

Frelst

Значит каждый, кто принадлежит Церкви может правильно толковать Писание? Согласен!!! Вот так и договорились протестанты с православными. Я тоже считаю, что когда Господь прилагает человека к Церкви, то, одновременно, дает благодать, правильно понимать Писание.

Нет, не так. У протестанов не совпадает с православными восприятие церковных таинств. Для протестаната таинства не более чем символ, для православного - реальность. А это уже о многом говорит...

[Kot]

Герман.К.

Скажите, вы из детей Божьих или детей церкви???
И зачем перетолковывать то,что говорит Бог?

Мне не понятен Ваш вопрос.

Что касается моего вероисповедания: я - православный христианин.
Все - даже не крещенные - дети Божии. Бог Отец всех любит. А что касается детей церкви, то поправлю Вас - я ребенок Церкви, так как я крещенный человек.

[Герман.К.]

Мне не понятен Ваш вопрос.

Повторяю:Зачем перетолковывать то,что говорит Бог???

Что касается моего вероисповедания: я - православный христианин.

Другими словами вы правильно славите Бога???
Тогда расскажите чем вы славите Его???

[VladK]

Kot

Нет, не так. У протестанов не совпадает с православными восприятие церковных таинств. Для протестаната таинства не более чем символ, для православного - реальность. А это уже о многом говорит...

Зато у протестантов Дух Святой - реальность, а для ПЦ - Он лишь символ (святыня).

[Kot]

VladK

Зато у протестантов Дух Святой - реальность, а для ПЦ - Он лишь символ (святыня).

Что Вы придумываете? Если в православии таинства - это реальность, то как может быть нереален Тот, Кто действует через эти таинства? Вы хотя бы логически поразмышляйте?

[Kot]

Герман.К.

Зачем перетолковывать то,что говорит Бог???

Мы же признаем за Церковью право толковать Библию, то есть, Церковь имеет благодать правильного толкования Писаний. Эту благодать она получила сразу после воскресения Христова. "Тогда, - сказано, - отверз им ум к разумению Писаний". Не внешним, а Своим апостолам. И мы говорим, что Церковь там, где сохранена апостолькская приемственность, где действует эта господня благодать. А потому, каждый может, находясь в Церкви, иметь верное понимание Писаний. И сказано, что Вы не имеете нужду, чтобы кто вас учил, но вас учит само помазание

Что сдесь не так как в Писании?


Другими словами вы правильно славите Бога???
Тогда расскажите чем вы славите Его???

Некоторые люди никак понять не могут, что когда православный христианин говорит, что он правильно славит Бога, это означает, что то как проповедовали Апостолы о Христе, точно также проповедуется и сегодня Православною Церковью. Ничего в Православной Церкви не изменилось с апостольских времен (так же преемственность, те же Таинства, заповеди, учение, опыт, передающийся от праведных христиан, посвятившие всю свою жизнь Христу и стяжавшие Дух Святой и передавшие это следующим поколениям христиан). Мы славим того Христа, какой был 2000 лет назад и который передал правильную веру апостолам для научения других.
Например в Европе в захалустных городишках и селенияз существуют церкви, которые существовуют с тех времен, когда еще не произошло разделение Церкви на Западную и Восточную. Так вот эти церкви копия современных Православных церквей по своему обличию и устройству.

[VladK]

Kot

Что Вы придумываете? Если в православии таинства - это реальность, то как может быть нереален Тот, Кто действует через эти таинства? Вы хотя бы логически поразмышляйте?

Реальность нет смысла называть "таинством". Тогда можно "таинством" назвать все что нас окружает. На самом деле реальным у ПЦ остается лишь слепая вера в абстрактные символы и человеческие авторитеты. И Дух Святой превращается тогда в такую же абстракцию.
Дух Святой полноправный соучастник в событиях жизни каждого христианина, и "таинством" Он проявляется не в знамениях, а в общении со Христом, по вере каждого. У каждого свои "таинства" и опыты с Богом. А ПЦ пытается все общение со Христом привязать к обрядам и суевериям, да еще и называет это "таинством". Без живого общения со Христом, даже установленные Христом обряды лишь оскорбляют Бога, как оскорбляли Его жертвоприношения фарисеев.