Погрешима ли Церковь?

[Владимир Корчагин]

(для объективности помечу, что начало рассуждений встретил у одного брата)

Известно, что многие деноминации, в т.ч. православие, комментируя Мф.16.18 («врата ада не одолеют её»), держатся того, что, мол, Церковь «никогда не может ни отпасть от веры, ни погрешить в истинах веры, или впасть в заблуждение».

Но если мы обратимся к Писанию, не зациклившись на одном каком-то месте Его, то:
(1)
-о чём говорит напр Деян. 20:29-31? не о том ли, что в ряды Церкви «войдут (и считай, уже, при Павле вошли) лютые волки, чтоб расчленить Тело Христово». - И Церковь уже тогда стала делиться, раздираемая неуёмным сатаной, оперевшимся в этом случае на амбиции людей, в т.ч. на амбиции т.н. «лидеров» церкви. А известно, что «Дом разделившийся сам в себе НЕ УСТОИТ», и посему не удержит истины Господа и верности Ему.
И если полынья расхождения линии земной Церкви с тем, что было в Замысле Бога, забрезжила уже в 1-м веке, то можно себе представить, какой неизмеримой величины расхождения с Истиной и с Самим Богом достигла эта полынья за прошедшие 20 веков.

(2)
-а о чем говорят описания 7-ми церквей в Откровении, 2 и 3 глава? не о том ли, что уже тогда, в 1-м веке, только в одной маленькой географической области имеется 7 городов и вместе с тем это уже 7 разных церквей разных в своих отступлениях от Господа и правды Его,- разных настолько, что трудно представить, чтоб они могли жить в согласии между собой,- в согласии одного духа и одних мыслей (1Кор.1.10), одних целей жизни по вере и одних задач пред Господом живым (Мф.6:9-).

[Владимир Корчагин]

(3)
А вот в 2Кор.11:1,2,3 Церковь сравнивается с женой, обрученной единому мужу,- и даже конкретно - с женой-Евой.
Так вот, если Сам Иисус подвергался искушению сатаны (Лк.4), то почему же этому же самому испытанию не быть подвергнутой и Еве-церкви? Ибо:
«Боюсь, чтобы как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились (бы), уклонившись от простоты во Христе. Ибо, если бы кто, пришед, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали,- то вы были бы очень снисходительны к тому» (2Кор.11:3,4).
В др. пер. это место + стихи с 13 по 15-й звучат куда более конкретно:
«Боюсь, правда, что как некогда Ева обольщена была хитростью змея, так и ваши умы МОГУТ ПОДВЕРГНУТЬСЯ разложению и ОТВРАТИТЬСЯ от безраздельной преданности Христу.
Вы ведь почему-то охотно терпите, (1) когда к вам приходит кто-то и проповедует другого Иисуса, не Того, какого мы проповедовали, и (2) с готовностью принимаете иного духа, какого не принимали, или иную Благую весть, какая вам не возвещалась. Это лжеапостолы: дела их коварны, они только выдают себя за апостолов Христовых. Оно и неудивительно: ведь и сам сатана принимает вид ангела света. А потому нет ничего в том странного, что и слуги его надевают на себя личину служителей правды; таких, однако, и участь ждет по делам их (2Кор.11:3,4,13-15).

Т.е., согласно свид-ва Нового Завета,- какое соблюдение правды Божией и преданности Ему живому обнаруживается в церкви на тот момент, в т.ч. в Коринфе? как видим,- никакого.
Увы, любопытство послушать что-нибудь новенькое, «свежее», неслыханное явно сильнее ответственности соблюдать себя верными Богу. Это свид-т, что Духа Христова, жаждущего иметь Его над собой Главой, в этих рядах уже нет.
-это говорит о том, что Бог ими уже, ежедневно, через дух пророческий, не руководит; что, увы, церкви и христиане ходят своими путями, своими планами, своими интересами, своими амбициями,- при этом, только лишь по форме и на словах, выдавая себя за Христовых и за живую принадлежность Его (2Кор.5.15).
Лжеапостолы уже есть, они уже в Церкви, и Церковь не различает духовного и душевного, ибо не ходит под Главою Иисуса (руководимая Им в духе пророческом)

[Владимир Корчагин]

Итак, эти отрывки Писания свид-ют, что церковь (она же жена, она же Ева, см. по этому поводу ещё и Еф.5:23, 24) так же не безошибочна и так же погрешима, как погрешимой оказалась Ева, отказавшая в первенстве, главенстве и водительстве над собой прежде всего мужу своему, Адаму (а вместе с тем и Господу).

[Катя, г. Рига]

Погрешима ли церковь?

Часть 1: Опасность последних дней

Горе - живущим на земле и на море! Потому что к вам сошел дьявол в сильной ярости, зная, что немного ему остаётся времени (Откровение 12:12).

Сегодняшним христианством управляет антихрист (лжец, вор, человекоубийца, обольститель вселенной - Иоанна 8:44; 10:10; Откровение 12:9), то есть небиблейский «Иисус» (иной дух демон):
 «Но я боюсь, что подобно тому, как змей своей хитростью искусил Еву, так ваши умы поддадутся совращению (повредятся), и вы отклонитесь от безоглядной верности и непорочности, которые положены во Христе. Ибо вы с готовностью снисходите к любому, кто придёт к вам и станет проповедовать не того Иисуса, Которого мы проповедовали, и принимаете дух и Евангелие, которые полностью отличаются от Духа и Евангелия, полученных от нас» (2 Коринфянам 11:3-4 современный перевод);
 «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие » (От Матфея 7:22-23).
За исключением Божьего остатка 7000 человек, которые не преклонили колени свои перед дьяволом грехом, лжеучениями (3 Царств 19:18).

Покаялись (не исключено, что некоторые родились свыше Иоанна 3:3. Почему некоторые? Потому что большинство сегодняшних «христиан» поверили в небиблейского «Иисуса», то есть в демона - 2 Коринфянам 11:3-4), пить, курить, употреблять наркотики бросили, ходят в церковь, читают Библию и говорят: «Мы спасены, потому что написано: «Ибо всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся» (Римлянам 10:13) и «никто не похитит их из руки Моей» (От Иоанна 10:28)» - говорит большинство сегодняшних «христиан».
Но дьявол - намного серьёзнее, чем думают все эти «христиане», считающие себя спасёнными - он в 1000 раз мудрее, сильнее, хитрее, коварнее, злее. Он - человекоубийца, обольститель вселенной, лжец и отец лжи (Иоанна 8:44; 10:10; Откровения 12:9,12).
Если рассмотреть фразу, высказанную Павлом в отношении последнего времени: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (второе пришествие Иисуса Христа) не придёт, доколе не придёт прежде («великое» современный перевод) отступление (христиан)» (2 Фессалоникийцам 2:3), то можно сделать следующий вывод:
Во-первых, отступление христиан началось после уничтожения дьяволом первоапостольской церкви - приблизительно с 80 года (после рождества Христова). Павел обратился к пасторам первоапостольских церквей: «Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деяния 20:29-30).
Во-вторых, это отступление продолжается до сегодняшнего дня: «Появится множество лжепророков и многих обманут. Из-за того, что беззакония (в том числе, - в церкви) будут возрастать, любовь многих учеников охладеет. Но тот, кто вытерпит всё до конца (не потеряет веру до второго пришествия Иисуса Христа), спасён будет» (Матфея 24:11-13 современный перевод).
В-третьих, апогей (высшая ступень) отступления «христианских» церквей (массовое отступление) это приход к власти антихриста (Даниила 7:21,25; 11:31-39; Матфея 24:15-24; 2 Фессалоникийцам 2:3-12; Откровения 13 глава): «откроется человек греха, сын погибели (антихрист), противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2 Фессалоникийцам 2:3-4).
Иоанну Крестителю отрубили голову, Иисуса Христа распяли, большинство Его учеников предали мученической смерти: Петра распяли вниз головой, Иакова (старшего) обезглавили, Стефана забросали камнями, Иакова (младшего) сбросили с крыла храма, с Варфоломея содрали кожу, Фому умертвили стрелой из лука и т. д.
 «Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2 Тимофею 3:12);
 «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (От Матфея 24:9).
Истинные последователи первоапостольской церкви оказывали какое-то время сопротивление лютым волкам, не щадящим стадо, вошедшим в церковь Иисуса Христа после смерти первых апостолов, как об этом говорил Павел в Деяния 20:29-30, но их так же планомерно уничтожал дьявол (обольщал, убивал).
Ульф Экман: Диаволу удалось закрыть доступ в церковь истинной Божьей силы (приблизительно в 300 году после рождества Христова). Несмотря на это, существовали острова свободы: Его церковь (истинная, поклоняющаяся Ему в духе и истине Иоанна 4:23-24) всегда сохраняла по всему миру 7000 человек (Божий остаток - 3 Царств 19:18), которые не преклонили колени свои перед дьяволом - грехом, лжеучениями и не попали под обольщение. Они бесстрашно отказывались подчиниться падшей церкви и потому их во все времена преследовали: гнали, унижали, сжигали на костре, подвергали мученической смерти («Церковь живого Бога», стр. 37).

В 16 веке монах Мартин Лютер восстал против падшей церкви и достиг определенных результатов (мы имеем на руках Библию возможность спасения). Как вы думаете, что-то изменилось с тех пор, как истинная церковь Христа отступила (приблизительно в 300 году после рождества Христова) - была побеждена дьяволом Бог бицепсы подкачал на Небе или дьявол постарел и плохо видит? Нет! Наоборот, он (дьявол) активизировал свои действия: «И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (От Матфея 24:22).
Нет ни одного места в Новом Завете, в наставлениях о последнем времени, в которых говорилось бы о том, что церковь Божия будет существовать в благоприятных условиях (в Ветхом Завете любое противоположное толкование является извращением Писания. За этими толкованиями стоит дьявол, чтобы убить, украсть и погубить), напротив, она (церковь Божия) будет во все времена (до второго пришествия Иисуса Христа) жестоко гонима:
 «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (От Матфея 24:9);
 «И дозволено ему (антихристу) было воевать с людьми Божьими и побеждать их; и дана была ему (антихристу) власть над всеми племенами, народами, языками и наречиями» (Откровение 13:7 современный перевод);
 «Этот царь (антихрист) будет говорить против Всевышнего Бога (против Слова Божьего) и станет угнетать и убивать Божьих святых людей » (Даниила 7:25 - современный перевод);
 «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились ни зверю (антихристу), ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Откровение 20:4).

Почему Иоанна Крестителя гнали и убили, Иисуса Христа гнали и убили, первоапостольскую церковь гнали и большинство из учеников Иисуса Христа были преданы мученической смерти, а сегодняшние «христиане» и церкви (большинство) без особых проблем существуют, процветают и некоторые из них даже хотят (до второго пришествия Иисуса Христа) завоевать весь мир - установить «Новый мировой порядок», во главе которого будут стоять святые? Потому что все они побеждены дьяволом и находятся на стороне врага, подобно фарисейской синагоге, которая так же благоприятно существовала, потому что служила дьяволу:
 «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи (сыны дьявола)» (От Матфея 23:2);
 Говорят о себе, что они Иудеи (верующие), а они - не таковы, но - сборище сатанинское (Откровение 3:9).

В последнее время дьявол изменил свой облик: из православных, католических и прочих религиозных церквей, в которых существуют явные признаки отступления от Бога и обольщения нечистыми духами идолопоклонство (с некоторыми из них боролся Мартин Лютер в 16 веке), преобразился в образ церквей пятидесятнических, баптистских, харизматических и т. д. (дьявол приблизил ложь максимально к правде, потому что, как сказал Эдвин Луис Коул: «Ложь, максимально приближенная к правде, имеет самую большую разрушительную силу» (Конференция в г. Риге, 2001 г.): «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие » (Матфея 7:22-23).
«Я знаю о клевете, которую на тебя возвели те, кто говорит, что они иудеи, (хотя это не так), но на самом деле их синагога принадлежит дьяволу» (Откровение 2:9 современный перевод). Рик Джойнер: Церковь (настоящая церковь, а не бизнес), идентифицирует себя с Господом, Которому поклоняется. Очевидно, что продукт, производимый многими христианскими церквями - не Христос, а скорее - определенное учение, личность пастора или некоторые проекты и цели, которых пасторы пытаются достигнуть. Если продукт, производимый церковью, - не Христос, то не будет ли честнее вообще не упоминать Его имя? Использовать Христову церковь, чтобы делать бизнес или распространять философию, часто противоположную учениям Христа, настолько бесчестно, что легко понять, почему в церкви так много сегодня лицемерия («Руководство, менеджмент и 5 слагаемых успеха», стр. 100-101). Энциклопедия Брокгауза: Лицемерие это безбожное мировоззрение; внешнее выражение благочестия, вводящее окружающих в заблуждение; лицемер - человек, носящий маску, играющий определенную роль, льстящий другому, с целью получения выгоды; за лицемерием стоит дух, который действует против Бога; лицемер подлежит суду (Стр. 533). «лицемер не пойдёт пред лицо Его!» (Иов 13:16).
Якоб Бёме: В нынешнее время христианством управляет антихрист. Антихрист уже долгое время прикрывается багряницей Христовой так, чтобы его не познали, но признали его за святого. Никогда ещё не было столь худо с христианством, как ныне, несмотря на то, что многие хвалятся, что вышли из Вавилона (убежали от дьявола и стали чадами Божьими) и имеют в себе образец истинного христианина. На самом же деле багряницей Христовой, омоченной в крови Его, покрыли антихристово чадо блудного сына. Пред этим блудным сыном ныне лицемерят и прикрывают его (блудного сына) Христовыми страданиями. Успокаивают себя тем, что Христос-де за всё заплатил, так что им остаётся только утешаться заслугой Христовой и воспринимать её для своего полного удовлетворения, изображая таким образом правду (которая на самом деле - ложь) («Теософские послания», 1622-1624 год).

Данный текст взят из книги "Лицо дьявола".

[Катя, г. Рига]

Погрешима ли церковь?

Часть 2: Опасность последних дней

«И дозволено ему (антихристу) было воевать с людьми Божьими и побеждать их; и дана была ему (антихристу) власть над всеми племенами, народами, языками и наречиями» (Откровение 13:7 современный перевод). Почему Бог позволит антихристу побеждать людей Божьих и почему антихристу будет дана власть над всеми племенами, народами, языками и наречиями? За нечестие людей Божьих, за отступничество, порождающее грехи, лжеучения!
 «И даже вознёсся (антихрист) на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал» (Даниил 8:11-12);
 «когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь (антихрист) наглый и искусный в коварстве; он будет производить удивительные опустошения и успевать, и действовать, и губить сильных и народ святых, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою (человека)» (Даниил 8:23-24);
 «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (второе пришествие Иисуса Христа) не придёт, доколе не придёт прежде («великое» современный перевод) отступление ( христиан)» (2 Фессалоникийцам 2:3);
 «Появится множество лжепророков и многих обманут. Из-за того, что беззакония (в том числе, - в церкви) будут возрастать, любовь многих учеников охладеет. Но тот, кто вытерпит всё до конца (не потеряет веру до второго пришествия Иисуса Христа), спасён будет» (Матфея 24:11-13 современный перевод);
 «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тимофею 4:3-4);
 «пришествие (антихриста), по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными («процветания», «исцеления», «изгнания бесов» Матфея 4:8-9; 7:22-23; 24:24; 2 Фессалоникийцам 2:9-10; Откровения 13:11-14), и со всяким неправедным обольщением погибающих (в том числе, - тех, которые называют себя христианами, рожденными свыше, но противящимися истине) за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения (нет дороги назад к спасению), так что они будут верить лжи, да будут осуждены все (на вечный огненный ад), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2 Фессалоникийцам 2:9-12).
Бог отдаст в руки врага (дьявола) церковь Свою, подобно тому, как за нечестие (отступничество) Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90 % народ был уничтожен, оставшиеся 10 % были отданы на 70 лет в плен и т. д.) (2 Паралипоменон 36:15-21; Иеремия 44:1-29)! Главные виновники трагедии Израиля были лживые: пророки, учителя, священники (в настоящее время они же главные исполнители воли дьявола): «Но было это за грехи пророков, за беззакония священников, которые в Иерусалиме проливали праведников кровь» (Плач Иеремии 4:13 современный перевод).
Энциклопедия Брокгауза: Перед вторым пришествием Христа, согласно слов апостола Павла, должно произойти великое отступление христиан (греч. - апостасиа) (2 Фессалоникийцам 2:3; 1 Тимофея 4:1; Матфея 24:11,12,15,24), потому что большой силы и размаха достигнет обольщение дьяволом, который активизирует свои действия перед пришествием Иисуса Христа (Откровения 12:9,12; 16:13-14). Отступление окажет разрушительные действия на все сферы жизни: на семью, государство, общественную жизнь и Церковь (2 Тимофея 3:1-9). Оно достигнет своего апогея, когда сбудется второе важное предзнаменование дня Христова, то есть когда откроется «сын погибели» (2 Фессалоникийцам 2:3). Прообразом такого христианства, проходящего различные ступени отступления, предстаёт история Израиля, особенно в период разрушения Иерусалима (2 Паралипоменон 36:15-21; Иеремия 44:1-29) (Стр. 641,679). «Вот, вы надеетесь на обманчивые слова, вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете, и клянётесь во лжи и кадите Ваалу (дьяволу), и ходите во след иных богов (верите в лжеучения - 2 Коринфянам 11:3-4; Галатам 1:6-9; 1 Тимофея 4:1)и потом приходите и становитесь пред лицом Моим в доме сём, над которым наречено имя Моё, и говорите: "Мы спасены", чтобы и впредь делать все эти мерзости. Не сделался ли вертепом (логовом, притоном) разбойников дом сей, над которым наречено имя Мое?» (Иеремия 7:8-11).
Только с момента прихода к власти антихриста и начала великих скорбей, истинная церковь Иисуса Христа (не продажная и не лживая, то есть - не та, которая существует, в основном, сегодня) нелегальная, жестоко гонимая (многих убьют за слово Божие Даниила 7:21,25; Откровения 13:15; 17:6; 19:2; 20:4), начнёт расти в численности (многие из заблудших христиан, проходя великую скорбь, начнут каяться и, таким образом, прозревать Даниила 12:10 и понимать, что они шли не туда - за антихристом и лжепророком Откровения 13 глава):
 «чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать (во время правления антихриста, великих скорбей). И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа; и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно. Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока» (Данила 11:32-35);
 «И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. И введу эту третью часть в огонь (печь жизненных страданий великую скорбь - Даниила 12:1; Матфея 24:21-22; Откровения 6-20 главы), и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "Это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"» (Захария 13:8-9).
Но дьявол в последние дни настолько отработает свои технологии обольщения, насилия и коварства (Матфея 24:24; 2 Фессалоникийцам 2:9-12; Откровения 13 глава), что истинная церковь Иисуса Христа тоже была бы, в конце концов, побеждена им: «И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (От Матфея 24:22). В последний, критический момент появится Иисус Христос для того, чтобы уничтожить антихриста, лжепророков и прочих не покоряющихся истине (Матфея 24:37-39; Луки 17:26-30; 1 Петра 3:7,10; Откровения 19:17-21) и спасти от гибели Свою церковь: «Он явится вторично для того, чтобы спасти тех, кто ожидает Его» (Евреям 9:27 современный перевод).
В данное время истинные христиане (водимые Духом Святым) по-прежнему (подобно Иоанну Крестителю, Иисусу Христу, первоапостольской церкви) жестоко гонимы: их ненавидят, злословят, «побивают камнями», в основном, «набожные» люди (знатоки Библии «фарисеи» - сыны лукавого): «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (От Иоанна 16:2-3). Цена называться истинным дитём Божьим (спасённым) со времён деятельности Иоанна Крестителя (обезглавили), Иисуса Христа на земле (распяли на кресте), первоапостольской церкви (большинство учеников Иисуса Христа предано мученической смерти) не стала дешевле, она по-прежнему очень высока (как и во все времена библейской истории) она дороже жизни (Матфея 16:24-25; 24:9; Откровение 20:4).
Сейчас существуют те же 7000 человек в мире (Божий остаток - 3 Царств 19:18 Его церковь Матфея 16:18), которые отказываются поклониться падшей церкви, то есть пойти на компромисс с дьяволом грехом, лжеучениями
Почему тысячи идут за лжеапостолами, лжепророками, лжеучителями и никак не реагируют на обличения истинных христиан, водимых Духом Святым? Иисус на этот вопрос даёт ответ в Матфея 23:15 (современный перевод): «Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы заполучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами». Лжецы (пасторы, лидеры) (Иоанна 8:43-47) окружили себя подобными себе лжецами исчадием ада (паствой).

«Дети! Час последний близок. Итак, вы слышали, что грядёт антихрист, так и множество антихристов уже появилось, из чего мы узнаем, что последний час близок» (1 Иоанна 2:18 современный перевод).

Многие сегодня думают, что они - живые (спасённые), в то время, как они давно мертвы (для них приготовлен вечный огненный ад). «Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицом Моим, - говорит Господь, - так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, - говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрёт, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти » (Исаия 66:22-24).

Данный текст взят из книги "Лицо дьявола".

[Владимир Корчагин]

Данный текст взят из книги "Лицо дьявола".

1)
-а автор кто?

2)
-сестра, и это твои взгляды (твоё исповедание) то же?

3)
-Катерина, и исходя из выше приведённого,- получив диагноз болезни, -естественно вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? КАК ЛЕЧИТЬ?

[Слабый]

Владимир, правильно ли я понял?
Церковь, о которой говорит ап. Павел в Еф 5:23,24, являются современные церкви, которые не различают духовного и душевные, потому-что не ходят под Главою Иисуса.
Если я правильно понял, то кто же в Еф 5:27 явится без пятна и без порока? Ты веришь, что возможно привести церкви к полному подчинению Христу?

[Владимир Корчагин]

Ты веришь, что возможно привести церкви к полному подчинению Христу?

-Слабый, а другого пути ведь всё равно нет - всё остальное будет предательством Иисуса Христа, Господа нашего,- кому же как не Ему быть РЕАЛЬНЫМ Главой Своей Церкви - Главой Своего Тела

-а начинается это Главенство с кажого послушника (ученика) Христа лично
-вот ты, Слабый, готов оказаться у ног Господа, в духе пророческом, чтоб предъявится инструментом под руку Его, для исполнения Его ежедневных - сегодняшних - оперативных Целей
(в т.ч. ты готов в согласии со мной, оказаться у ног Христа, в режиме молитвенного чата)?

[Слабый]

Владимир, только в согласии верующие могут друг с другом молиться, но я не совсем так понимаю вопрос современной церкви, как ты и вижу, что у меня пока нет с тобой согласия. Христос станет реальным Главой Своей Церкви, но не той что сейчас окружает нас, которая до безобразия осовременнилась и думает, что это нормально.

[Ирина Г.]

Есть Церковь земная, а есть Небесная.
Но земная есть лишь образ Небесной, а образ еще не суть и поэтому легко искажается. Всякое искажение приводит к погрешимости. И если земная церковь не совершена и погрешима, то в Небесной - нет места греху!
Переход от образа к сути, от земли к Небу - это процесс духовного рождения.
Посему и сказано, что Дух и Невеста говорят приди!
И все ищущие Царства Небесного и правды Его просто призваны прийти в единство духа, дабы быть единой Церковью Невестой Христовой без пятна и порока!

Может кто и не согласен, но я так думаю.
С уважением к вам.

[Владимир Корчагин]

я не совсем так понимаю вопрос современной церкви, как ты ---- Слабый

-Слабый, а в чём эта принципиальная не дающая нам согласия - разница?

[Слабый]

Владимир,
Я думаю, что Господь будет Главой Своей Церкви, но не той, что сейчас видима. Он не будет изменять эту церковь, но выведет ищущие души, не совсем даже физически из какой-либо деноминации, но прежде всего преобразованием ума, в вере, надежде, Его образе жизни.

Ты спрашиваешь о моей готовности молиться в режиме молитвенного чата. Я молюсь за Его Церковь каждый день, за верующих, которые стремяться.
Если где-то не правильно тебя понял, то поправь.

[Владимир Корчагин]

---- Я молюсь за Его Церковь каждый день, - Слабый ---

-слава Господу, Слабый, что ты молишься за Церковь Господа нашего Иисуса Христа, ибо среди верующих немного тех, кто совершает это,
во-1-х, ежедневно;
а во-2-х, молится, подразумевая под Церковью совокупность христиан и евреев (а не только свою деноминацию),- подразумевая под Церковью всех евреев и христиан, которые стремятся под Живым Главенством Иисуса Христа - к торжеству Истины Божией, и на земле, как на небе.

-в то же время, будь последователен, брат. В разделе «Молитвы» присоедини своё АМИНЬ к голосу тех, кто НЕ СОМНЕВАЕТСЯ, ЧТО ИИСУС ДОСТОИН ПРИНЯТЬ ВСЮ СЛАВУ И ЧЕСТЬ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
(есть там такая тема, в которой, увы, за 5 месяцев публикации этого призыва к братьям и сёстрам во Христе своё АМИНЬ дали всего 4-ре чел-ка увы, таково отношение христиан к нынешнему безславию Иисуса Христа среди человечества)

-Иисус, будь прославлен среди всех людей, в т.ч. и среди христиан (среди которых Ты, как Живой и Подлинный Глава каждому и всем - увы, втуне)

[Владимир Корчагин]

Итак, эти отрывки Писания свид-ют, что церковь (она же жена, она же Ева, см. по этому поводу ещё и Еф.5:23, 24) так же не безошибочна и церковь так же погрешима, как погрешимой оказалась Ева, отказавшая в первенстве, главенстве и водительстве над собой прежде всего мужу своему, Адаму (а вместе с тем и Господу).

-к теме «Спасение от церкви или от Господа?» / раздел Межконфессиональный диалог,- из этой темы:

если последовать за утверждениями православных, то выходит, что все-таки спасает не Господь Иисус, не Глава, а Тело Его. И увы, многие введены ими в заблуждение (что спасение только в церкви,- и только в их церкви, и только в их таинствах).
На самом же деле, задача церкви состоит не в том, чтоб самовыпячиваться и пребывать в самозначительности, оттирая Бога далеко на задний план,- но в том, чтоб, во-1-х, самой (церкви) всё время и насущно быть зависимой от Господа и от Его живого во всём и всегда - руководящего Присутствия (в духе пророческом),- и во-2-х,
(1) чтоб указывать каждому чел-ку не на себя (церковь), а на Самого Господа воскресшего, и
(2) как можно быстрей приводить людей именно к Иисусу, приводить в подлинные и личные отношения с Ним,- с Ним, Который Сам всё должное и совершает над каждым обращающимся к Нему. Лишь только после этого (после налаживания личных связей с Иисусом), каждый обратившийся годен для того, что войти в Тело Христово и правильно, под Главою Его, теперь функционировать в Нём.

-с братской любовью и уважением ко всем участникам форума

[Олег.П.]

Компания тут собралась...

Итак, эти отрывки Писания свид-ют, что церковь (она же жена, она же Ева, см. по этому поводу ещё и Еф.5:23, 24) так же не безошибочна и так же погрешима, как погрешимой оказалась Ева, отказавшая в первенстве, главенстве и водительстве над собой прежде всего мужу своему, Адаму (а вместе с тем и Господу).

Вы, Владимир, привели много правильных мест, но не привели главного определения: столб и утверждение истины. А это говорит мне о том, что как бы ни были сильны сегодняшние перекосы в Церкви - силен Господь их выправить. И это будет происходить законным путем, а не еретическим (в смысле - раскольническим). Где в Писании есть хоть один призыв оставить Церковь? Ап. Павел перечислел много грехов у коринфян, вплоть до блуда, но он не воскликнул в ужасе: бегите отсюда все, кто с этим не согласен, бегите, основывайте свою общину. Да не будет! Горе, сказано, тем, кто творит разделения. Если же кому-то кажется, что Господь исторически попустил Церкви впасть в ересь, и не исправил ее, то тогда действительно, врата ада одолели Церковь, и она не столб и утверждение истины. Да, на основании подобных мыслей было много расколов. но стоит вспомнить пример из Ветхого завета, когда некто хотел поддержать ковчег, который, по его личному мнению, падал. Все знают, что смерть постигла тогда этого человека за его дерзость. И мы верим в святую, соборную и апостольскую Церковь. И верим, что она - столб и утверждение истины, и врата ада не одолели ее. Если же исторически кто-то из иерархов Церкви заблуждался, то Господь всегда являл Свою истину. А где же истине являться, как не в Церкви, коль она названа столпом истины? Если же кто-то скажет, что истина, де, в Библии, то это - пустые слова, потому что они означать будут только одно: каждый бери, и толкуй, как сам хочешь. Мы же признаем за Церковью право толковать Библию, то есть, Церковь имеет благодать правильного толкования Писаний. Эту благодать она получила сразу после воскресения Христова. "Тогда, - сказано, - отверз им ум к разумению Писаний". Не внешним, а Своим апостолам. И мы говорим, что Церковь там, где сохранена апостолькская приемственность, где действует эта господня благодать. А потому, каждый может, находясь в Церкви, иметь верное понимание Писаний. И сказано, что Вы не имеете нужду, чтобы кто вас учил, но вас учит само помазание.