Через минуту после смерти

[Baptist_S]

Согласитесь, что жизнь Христа в нас не прекращается с нашей смертью..

Уж и не знаю, умом тяжело понять. Вопрос только в том, в какой части нашего механизма, продолжается жизнь после смерти и продолжается ли?

Вот Вы и я имеем в себе Его Жизнь. Кто-то этой Жизни не имеет. Вот мы умерли, и те и эти... Положили нас в землю... Имеющие жизнь воскресают, неимеющие нет.

Странно, я вроде бы где-то читал, что и те и другие воскресают...
Ага, вот нашёл:
Деян.24:15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых,
праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

А кого же тогда судить, если не имеющие жизни не воскреснут?

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и
ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам
своим.

Значит есть отличие? В чем же?
Зерно, падшее в землю умирает и разрушается. Это с одной стороны. С другой стороны оно несет в себе жизнь, иначе не проросло бы. Пока лежим в земле, вроде бы все и мертвые, но когда "протрубит", то воскреснут только живые...

См. выше.

Интересное словосочетание: "мертвые во Христе".

Да, Вы знаете, мне не один раз приходилось доказывать, что это не "тёплые верующие". Если бы переводчики написали - умершие физической смертью, сохранивши в сердце веру в Господа, то вопросов было бы меньше.

Чем, интересно, "мертвые во Христе" отличаются от просто мертвых?

Очень сильно. Наследием вечной жизни и радостью общения со Христом.

Чем отличается смерть христианина от нехристианина? Первый сеется в землю, второй просто закапывается.

Еккл.9:2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и
нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему
жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и
грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.

[Йицхак]

Что за таинственность? Ответьте просто и разойдемся с миром или поспорим дальше, а то мы так во лжи еще год можем обвинять друг друга. Если мы уперлись в постулаты веры, то спорить далее бесполезно, вот и я хочу понять, во что Вы верите, а во что нет. Вы ответьте, а я Вам объясню почему мои вопросы важны в контексте нашего спора...

Ничего не понял. Плиз, разверните мысль. Какие вопросы?

[БРАТЕЦ]

Ничего не понял. Плиз, разверните мысль. Какие вопросы?

Хорошо, повторю их и в третий, надеюсь уже последний раз

Иисус Христос - Бог?
Иисус Христос - Слово?
Являлся ли нам Господь как Отец, Сын и Святой Дух?

[awdij]

Уж и не знаю, умом тяжело понять.

Это так, умом тяжело понять...

Вопрос только в том, в какой части нашего механизма, продолжается жизнь после смерти и продолжается ли?

Жизнь Христа в нас умирает вместе с нами?

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
А кого же тогда судить, если не имеющие жизни не воскреснут?

Да, мы не можем отвязаться от идеи, что для суда необходимо быть воскрешенным. Кстати, в привиденном Вами стихе ничего на сказано о воскресении. А стихом выше написано так: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." (Откр.20,12)
Так вот, эти люди были мертвые, но они, как ни странно, стояли пред престолом. Скажете, что они были до этого воскрешены? Но судимы то были именно мертвые, а не воскресшие.

Интересное словосочетание: "мертвые во Христе".

Если бы переводчики написали - умершие физической смертью, сохранивши в сердце веру в Господа, то вопросов было бы меньше.

Тогда появилось бы странное словосочетание "физическая смерть" и вопросов стало бы еще больше.

Чем, интересно, "мертвые во Христе" отличаются от просто мертвых?

Очень сильно. Наследием вечной жизни и радостью общения со Христом.

То, что это отличие "очень сильное", знаю. Слава Богу! Но согласитесь, что "наследие" это закладывается в нас еще здесь на земле до того, как мы умрем. Потому христианин и не просто умирает, а переходит от смерти в жизнь.

Еккл.9:2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и
нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему
жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и
грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.

Будем есть, пить и веселиться?

[Йицхак]

Хорошо, повторю их и в третий, надеюсь уже последний раз

Иисус Христос - Бог?
Иисус Христос - Слово?
Являлся ли нам Господь как Отец, Сын и Святой Дух?

А-бал-деть

БРАТЕЦ, вот тут 130 я, говоря о Христе, говорю:
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1 Тим,3:16)
И после этого меня спросить: являлся ли нам Господь? А Иисус - Бог? А Христос - Слово?

Впрочем, Вы не оригинальны. Я еще не видел ни одного православного, который не имея аргументов из Слова в диспуте со мной, не начинал бы крутить эту шарманку
Прозрите, наконец меня, причинно-следственной связью между тем, что Христос - Слово, которое было Богом и ставшее плотью и активной загробной жизнью покойников?

[БРАТЕЦ]

А-бал-деть

Йицхак, Вы ответили "Да" на все три вопроса? Будем точны...

[Baptist_S]

Жизнь Христа в нас умирает вместе с нами?

тело умирает, дух к Богу... дальше добавьте, что недостаёт.
Одно точно знаю: Христос был мёрт и сейчас жив, аминь.

Да, мы не можем отвязаться от идеи, что для суда необходимо быть воскрешенным. Кстати, в привиденном Вами стихе ничего на сказано о воскресении. А стихом выше написано так: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." (Откр.20,12)
Так вот, эти люди были мертвые, но они, как ни странно, стояли пред престолом. Скажете, что они были до этого воскрешены? Но судимы то были именно мертвые, а не воскресшие.

Так а что, для суда подняли мёртвых, как столбы? А смысл им что-то предъявлять, они же мёртвые?
Может эти стихи яснее?:

Деян.24:15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых,
праведных и неправедных

Иоан.5:29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

То, что это отличие "очень сильное", знаю. Слава Богу! Но согласитесь, что "наследие" это закладывается в нас еще здесь на земле до того, как мы умрем. Потому христианин и не просто умирает, а переходит от смерти в жизнь.

аминь!

Будем 1)есть, 2)пить и 3)веселиться?

1)Кушать ведь никто не запрещал?
2)Да и воды иногда хочется...
3)1Фесс.5:16 Всегда радуйтесь.

Цитата из Библии:

Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать;
время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать;
время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться;
время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни;
время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

[Йицхак]

Йицхак, Вы ответили "Да" на все три вопроса? Будем точны...

БРАТЕЦ, мы не занимамся пустым? Переходите уже к сути.

[БРАТЕЦ]

БРАТЕЦ, мы не занимамся пустым? Переходите уже к сути.

Йицхак, суть заключается в том, что у меня есть сомнения в том, что наш с Вами спор не основан на расхождении в базовых постулатах веры.
Имея опыт наблюдения некоторых Ваших "не совсем точных" заключений и "не совсем прямых" методов спора, я был бы Вам очень признателен, если бы получил прямые ответы на свои вопросы в форме слов "да" или "нет". Не получив от Вас таких ответов я вижу весь наш дальнейший спор как переливание из пустого в порожнее на темы "О манипулировании фактами" и "О неправильности синодального перевода"

[Йицхак]

Йицхак, суть заключается в том, что у меня есть сомнения в том, что наш с Вами спор не основан на расхождении в базовых постулатах веры.
Имея опыт наблюдения некоторых Ваших "не совсем точных" заключений и "не совсем прямых" методов спора, я был бы Вам очень признателен, если бы получил прямые ответы на свои вопросы в форме ответов "да" или "нет". Не получив от Вас ответов (ибо что может быть проще для верующего, чем сказать во что он верит?) я рассматриваю весь наш дальнейший спор я вижу как переливание из пустого в порожнее на темы "О манипулировании фактами" и "О неправильности синодального перевода"

Ну, тогда закончим наш диспут констатацией: одна из сторон прекратила прения, вдруг впав в глубокие сомнения, относительно базовости постулатов веры другой стороны (с точки зрения глубоко задумавшейся об этом стороны)

[БРАТЕЦ]

Ну, тогда закончим наш диспут констатацией: одна из сторон прекратила прения, вдруг впав в глубокие сомнения, относительно базовости постулатов веры другой стороны (с точки зрения глубоко задумавшейся об этом стороны)

Йицхак, Вы в плену самообмана, и лжете Вы - себе ...

[awdij]

тело умирает...

...значит, умирает только тело? Я думаю, душа умирает тоже. Или?

...дух к Богу...

...вот... дух, что это такое?

Одно точно знаю: Христос был мёрт и сейчас жив, аминь.

Аминь! Верно! Это мы знаем точно!

[Baptist_S]

...значит, умирает только тело? Я думаю, душа умирает тоже. Или?

Никаких или.. Так и есть .

......вот... дух, что это такое?!

Эх, если бы я знал... Может Вы знаете?

[Baptist_S]

Йицхак, Вы в плену самообмана, и лжете Вы - себе ...

Брат, товарищ, друг - прекратите Вы бить кулаками по воздуху и обвинять направо и налево во лжи.
Вы сами ни одной конкретной мысли не выразили, и чтобы как-то оправдаться, обвиняете оппонента во лжи. Не красиво как-то...

[awdij]

Никаких или.. Так и есть .

Вообще то, для баптиста странная позиция... Или Вы, все-таки, не баптист?

Эх, если бы я знал... Может Вы знаете?

Йицхак точно знает... Может у него спросим?