Через минуту после смерти

[БРАТЕЦ]

Задумал, как всегда, очередное "коварство"

(что то он явно задумал, нужно интернет почитать, поготовиться)

А теперь источник данной информации

Запросто, Лк. 16:8

[awdij]

Жить, имея дух Христов - реалии, должно быть нашим повседневным состоянием. А вот выражение "приступить к духам праведников" - образ. Грядущий в будущем веке град Бога живого - небесный Иерусалим - реальность. А вот приступить к нему уже сейчас, в этом веке, на старой земле - образ. Точно так же как о живущих на земле образ сказать: посадил на небесах во Христе Иисусе (Ефес,2:5)

На самом деле, конечно же, мы еще не на небесах. Но Иисус то на небесах? А мы пребываем в Нем. Какая-то связь с небесами и у нас есть (во Христе) и, возможно, не только образная?

Ангелы - реальность. А вот выражение "приступить к Ангелам" - идиома. Не будете же Вы меня уверять, что каждый день здороваетесь с Ангелами, встречая их в коридоре.

Всякое бывает...

Только не путаете реальность жизни во Христе с образностью выражения: посадил на небесах во Христе Иисусе (Ефес,2:5).

Я понимаю, что где-то могут быть и образы. Но где эта граница между образами и реальностью.
Вот это, например, реально:"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."?

Надеюсь, Вы сейчас не с небес со мной разговариваете?

Нет, я еще не на небесах. Но я во Христе, а Христос, как известно...

Христос сидит одесную Бога (Кол,3:1)

Есть какая-то духовная связь с той реальностью, в которой пребывает Христос. Вот скажите, "церковь первенцев" из разбираемого нами стиха, что это? И где она? И насколько реальна?

[БРАТЕЦ]

Да нетУ никакого предмета Поэтому нет и быть не может рассказа о его устройстве. Слово (прошу не путать с грекописанием и синодаьным переводом) ни о какой "загробной жизни" не рассказывает и не учит. Поэтому и об устройстве загробного мира ничего нет. Нет устройства у того, чего нет. Умер человек - и всё. Безвременье до воскресения мертвых.

Йицхак, дайте мне пожалуйста ссылку на то что Вы называете "не грекописанием и синодальным переводом". А то мне действительно кажется, что мы разные книги читаем. А пока что, есть несколько вопросов, прокомментируйте пожалуйста, что имелось ввиду (время)
1. Лк. 23
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
С "грекописанного" переводится сегодня, с учетом что 2 Кор. 12:4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

2. Прем. 3.
1 А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их.
2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью,
3 и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире

[Baptist_S]

Вот скажите, "церковь первенцев" из разбираемого нами стиха, что это? И где она? И насколько реальна?

1Кор.15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

Я так понимаю: церковь (в целом), это те, о которых Слово Божье говорит - "во Христе" (понятно, не домики с колоколами ). Кто такие жители в этой церкви? - те кто умирал с верою в Господа. Соответственно, кто раньше умер, тот раньше и присоединился к "церкви первенцев". Если у нас в сердце будет вера, то и мы по смерти (или, если будем живы, по восхищении), присоединимся реально, буквально, к этим первенцам.
Потому и написано:

Цитата из Библии:

1Фесс.4:17 ... и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Потому, что всё по порядку . 1Кор.14:33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира.

[Baptist_S]

На самом деле, конечно же, мы еще не на небесах. Но Иисус то на небесах? А мы пребываем в Нем. Какая-то связь с небесами и у нас есть (во Христе) и, возможно, не только образная?

Цитата из Библии:

Евр.11:35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; 36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Тело (церковь) Христово проявится в полноте только тогда, когда все участники этого тела, соберутся вместе. Это будет во второе пришествие Христа.
...не без нас достигли совершенства.

[awdij]

Я так понимаю: церковь (в целом), это те, о которых Слово Божье говорит - "во Христе" (понятно, не домики с колоколами ). Кто такие жители в этой церкви? - те кто умирал с верою в Господа.

Ну вот, мы и приблизились к вопросу темы: как же будет через минуту после смерти? Те, кто был при жизни "во Христе", после смерти остается все еще "во Христе"?

Соответственно, кто раньше умер, тот раньше и присоединился к "церкви первенцев".

Выходит, что до смерти они еще не были присоединены? Были, правда, "во Христе", но не были в церкви первенцев? Такое может быть?

Если у нас в сердце будет вера, то и мы по смерти (или, если будем живы, по восхищении), присоединимся реально, буквально, к этим первенцам.

А как мы сейчас присоединены (если вообще присоединены), реально или образно?

Потому, что всё по порядку . 1Кор.14:33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира.

Так что же "по порядку"? Сначала "образно", а потом "реально"?
Или, может, сначала "реально", а потом "еще реальней"?

[Baptist_S]

Ну вот, мы и приблизились к вопросу темы: как же будет через минуту после смерти? Те, кто был при жизни "во Христе", после смерти остается все еще "во Христе"?

1Фесс.4:17 ... и так всегда с Господом будем.

Выходит, что до смерти они еще не были присоединены? Были, правда, "во Христе", но не были в церкви первенцев? Такое может быть?

Были. Но когда человек умирает, как бы подводится черта, больше ничего. Всё, что успел человек натворить, натворил (хотя некоторые говорят, и после смерти можно "почиститься" и в рай).
Просто имеется в виду, что при восхищении, сначала должны воскреснуть те кто умерли (и живущие их не опередят).

Цитата из Библии:

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

А как мы сейчас присоединены (если вообще присоединены), реально или образно?"?

Рим.6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то
должны быть [соединены] и [подобием] воскресения...

Здесь и реальность и подобие, здесь и настоящее и будущее.

Так что же "по порядку"? Сначала "образно", а потом "реально"?
Или, может, сначала "реально", а потом "еще реальней"?

последнее особо понравилось .

[Йицхак]

Запросто, Лк. 16:8

Мда...
Вот тут 88Вы делаете душераздирающее (меня) открытие:

а под сынами века сего именовались обычные люди, человеки, а не кичливые "законники" (фух, хорошо что не написал "иудеи"...), которые могут достичь воскресения приобретя друзей

причем с полным подразумеванием вот тут 74 , что

А сыны света - это фарисеи, к которым обращался Спаситель, которые любви к ближнему не знают, а знают ее сыны века сего, которые намного догадливие ...

Когда я, напрочь сраженный этим открытием, говорю 89:

А теперь источник данной информации

Вы мне отвечаете 91

Запросто, Лк. 16:8

Смотрим первоисточник:
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде (Лук,16:8)

Класс!
Почему сыны века сего - это не кичливые законники, а те кто могут достичь воскресения, а сыны света - это фарисеи, которые не знают любви? А потому, что сыны века сего догадливее сынов света в своём роде
Без комментариев даже.

[Baptist_S]

Мда...
Вот тут 88Вы делаете душераздирающее (меня) открытие:причем с полным подразумеванием вот тут 74 , что
Когда я, напрочь сраженный этим открытием, говорю 89:Вы мне отвечаете 91Смотрим первоисточник:
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде (Лук,16:8)

Класс!
Почему сыны века сего - это не кичливые законники, а те кто могут достичь воскресения, а сыны света - это фарисеи, которые не знают любви? А потому, что сыны века сего догадливее сынов света в своём роде
Без комментариев даже.

Супер ! Нет слов.

[Йицхак]

Йицхак, дайте мне пожалуйста ссылку на то что Вы называете "не грекописанием и синодальным переводом". А то мне действительно кажется, что мы разные книги читаем.

Грекописание Вы только что привели Это то, где запятые расставлены по вкусу и Иисус в нарушение всех правил еврейского языка начинает фразу со слова "аминь" (истина, истинно так).
А теперь приведите греческий язык Писаний и покажите в нём те самые запятые из грекописания по синодальному

1. Лк. 23
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
С "грекописанного" переводится сегодня,

Совершенно верно, слово "ныне" - это грекописание с синодального, в греческом языке Писаний написано слово "сегодня" и частицы "же" там и в помине нет.

с учетом что 2 Кор. 12:4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Читаем:
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ( только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать (2 Кор,12:2-4)
"Человек во Христе" - это о воскресении или о восхищении в Рай самого Христа? И Апостол понятия не имеет в теле или не в теле Иисус был восхищен/воскрес? И это доказательство того, что сразу после смерти Он пошел в Рай. Класс!
Боюсь Вас огорчить:или "иисус", которого Вы проповедуете - лжец, или Вы не знаете Писаний.
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи (Матф,12:40)
Так где Он был "три дня и три ночи" - в земле (образно: в сердце земли) или восхищен в Рай? Или Рай у Вас в сердце земли?
А вот еще:
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему (Иоан,20:17)
Бессовестно лжет? Говорит "Я еще не восшел к Отцу", а Вы его уличаете, что Он был вполне восхищен в Рай и даже рабойнику обещал "ныне (сегодня же) будешь со мною в Раю". Солгал и разбойнику? никакого ныне (сегодня же) не получилось?
Или вот тут:
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: (Откр,2:8)
Тоже лжет? когда ж Он мертвым был, если сразу восхищен в Рай?

БРАТЕЦ, могу Вам только сказать: бросайте Вы это б-словие. Б-словие еще никого до добра не доводило. Вы и так уже невольно выставляетне Бога лживым, а сынов света - фарисеями, не знающими любви.
А начнете дальше углубляться в адептов самой правильной в мире деноминации - пропадете совсем.

[БРАТЕЦ]

Мда...
Вот тут 88Вы делаете душераздирающее (меня) открытие:причем с полным подразумеванием вот тут 74 , что
Когда я, напрочь сраженный этим открытием, говорю 89:Вы мне отвечаете 91Смотрим первоисточник:
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде (Лук,16:8)

Класс!
Почему сыны века сего - это не кичливые законники, а те кто могут достичь воскресения, а сыны света - это фарисеи, которые не знают любви? А потому, что сыны века сего догадливее сынов света в своём роде
Без комментариев даже.

Йицхак, извините за внесенную путаницу.

Итак еще раз:сыны света - фарисеи, сыны века - не фарисеи.

Основная мысль - жертвуя "неправедное богатство" - ты поступаешь правильно (догадливо), ибо завоевываешь этим друзей. А правильно ты поступаешь потому что
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? (заметьте Йицхак, говорится не о праведном, а истинном богатстве, надеюсь, что Он называет истинным богатством цитировать не нужно)

а вот, что касается сынов света, то
14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
На что Он им сказал что
15 ... вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом
Согласно Христу, "возлюби ближнего" - это вторая по важности заповедь, что уж точно не мерзость пред Богом.

Отсюда вывод: любовь к ближнему ведет к спасению, а сыны века сего более догадливы чем сыны света, потому что через приобретение друзей богатством неправедным (жертвуя из-за любови к ближнему), они получают богатство истинное.
Так менее сумбурно?

[Baptist_S]

Итак еще раз:сыны света - фарисеи, сыны века - не фарисеи.

Основная мысль - жертвуя "неправедное богатство" - ты поступаешь правильно (догадливо), ибо завоевываешь этим друзей. А правильно ты поступаешь потому что
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? (заметьте Йицхак, говорится не о праведном, а истинном богатстве, надеюсь, что Он называет истинным богатством цитировать не нужно)
а вот, что касается сынов света, то
14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
На что Он им сказал что
15 ... вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом
Согласно Христу, "возлюби ближнего" - это вторая по важности заповедь, что уж точно не мерзость пред Богом.

Отсюда вывод: любовь к ближнему ведет к спасению, а сыны века сего более догадливы чем сыны света, потому что через приобретение друзей богатством неправедным (жертвуя из-за любови к ближнему), они получают богатство истинное.
Так менее сумбурно?

Друг, братец, мне кажется, Вам нужно немного отдохнуть от компьютера, Вы немного переутомились .

[Baptist_S]

1)
1Фесс.5:4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. 5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы.
2)
Лук.11:44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как
гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

[lemnik]

Ну вот, мы и приблизились к вопросу темы: как же будет через минуту после смерти? Те, кто был при жизни "во Христе", после смерти остается все еще "во Христе"?

Выходит, что до смерти они еще не были присоединены? Были, правда, "во Христе", но не были в церкви первенцев? Такое может быть?

А как мы сейчас присоединены (если вообще присоединены), реально или образно?

Так что же "по порядку"? Сначала "образно", а потом "реально"?
Или, может, сначала "реально", а потом "еще реальней"?

Наконец приблизились.

Я и махал, я и кричал в сообщении № 53 , но никто внимания не обратил.
Во-первых, в пылу дискуссии, многие как бы забыли, что, говоря о духовном мире (никто иного и не мыслит, если говорит по обозначенной теме), к вопросу времени нельзя подходить человеческими мерками.
Надо бы отбросить все эти сегодня, сейчас, потом, ныне, вчера, завтра, в будующем и т. п. Они применены в Библии только для связки понятий, без которых ограниченному человеческому уму трудно представить события происходящие в мире духовном. В НЕМ ИХ НЕТ. Все просто имеет место быть.
Для меня раб, распятый со Христом, оказался в раю в ту пятницу, когда его распяли. 2000 лет назад. Но перед Богом, мы предстали вместе, стоим и еще будем стоять
Похоже на бред, но по другому представить себе существование без времени, я не могу.
Исходя из этого, нет и ни минуты, ни часа, ни дня, ни года после смерти для того, кто умер. В самом названии темы скрыто пртиворечие.

Во-вторых, интересный вопрос смерть личность или явление?

В-третьих, сколько видов смерти мы можем насчитать? Ее классификацмя так сказать.

Ну и главный вопрос тоже сюда почему люди стараются о смерти говорить поменьше

А вы все упражняетесь в разборе притч О чем говорил управитель? Если о земном - не о смерти, если о духовном о ней.

Афоризм на закуску :

Правду о смерти можно узнать только от Бога, живые о ней ничего не знают, а мертвые ничего не скажут. (с) не знаю чей, но не мой.

[БРАТЕЦ]

Друг, братец, мне кажется, Вам нужно немного отдохнуть от компьютера, Вы немного переутомились .

_________________