Через минуту после смерти

[awdij]

Слово... ни о какой "загробной жизни" не рассказывает и не учит. Поэтому и об устройстве загробного мира ничего нет. Нет устройства у того, чего нет. Умер человек - и всё. Безвременье до воскресения мертвых.

Да, возможно, все так и есть...
Но некоторые неясности, все-таки, остаются. Например, о чем говорит вот это место: "...вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства..." (Евр.12,22-23)?

Йицхак, не мог бы объяснить? О каких "духах" идет речь?

[Йицхак]

Да, возможно, все так и есть...
Но некоторые неясности, все-таки, остаются. Например, о чем говорит вот это место: "...вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства..." (Евр.12,22-23)?

Йицхак, не мог бы объяснить? О каких "духах" идет речь?

Попробую
Говорится кому: мертвым или живым? Если мертвым, то понятно: умерли, попали на небо, встретили духи праведников.
А если говорится живым, то к какие духам праведников они (живые) приступили? Живые - живут на земле. Мертвые - умерли (если по Писанию) или на небесах (если пофантазировать). Никак встречи не получатся. Равно как и не получается у живущих приступить к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов. Руки у живущих коротковаты. Да и ноги не дойдут
Значит, это идиома. Образное сравнение.
С чем бы я лично сопоставил?
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности (Рим,8:9-10).
Понимаю это так: приступить к духам праведников (на момент написания послания - исключительно иудейских - Исайи, Давида, Моисея, и пр.) - это начать жить по духу самому, стать таким же праведником, как и они.
Сравните:
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, (Лук,1:17).
Пример того, как один праведник вполне приступил к духу другого праведника, при этом жив, на земле, личность не изменена, никакой реинкарнации. Просто один праведник стал таким же как некогда другой.

[Baptist_S]

"...вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства..." (Евр.12,22-23)?

А я вот оглядуюсь вокруг, и гор что-то не вижу.... только тереконы....

[awdij]

Значит, это идиома. Образное сравнение.

А я вот оглядуюсь вокруг, и гор что-то не вижу....

Вот мне и интересно, к чему же там приступали? К идиомам, что ли? На самом деле нет ничего? Одни образы?

[Йицхак]

Вот мне и интересно, к чему же там приступали? К идиомам, что ли? На самом деле нет ничего? Одни образы?

Без проблем Вполне можно представить, что те, к кому обращается Павел, будучи живыми и на земле в то время, совершенно реально приступили к небесному Иерусалиму, который будет в далеком от них будущем на новой земле (Откр,21:1-2) после того как старая земля и все дела на ней сгорят (2 Петр,3:10).

[БРАТЕЦ]

Ну, что те фарисеи, которые не лицемеры,- сыны света, это я вполне могласится могу
6 Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят (Деян,23:6).
(утверждение автора о том, что есть сыны света, которые не знают любви к ближенму, оставим за скобками - всё-таки личное мнение автора думать "ну и дураки же вы все тут" - нерушимо)
Но вот с сынами века сего, которые знают, что такое любовь к ближнему - признаюсь: сражен.
Особенно учитывая это:
5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы (1 Фес,5:5)
И вот это:
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, (Лук,20:34-35)
В смысле, сыны света - не знают, что такое любовь к ближнему и потому сподобятся достигнуть того века и воскресения. А вот сыны века сего - вполне знают, что такое любовь к ближнему, но они ни разу не сподобятся достигнкуть того века и воскресения.
Логично Да. Думаю, все читающие нас это увидели.

Правильно ли я понимаю, что к сути трактовки притчи вопросов нет? Есть только вопросы кто сыны света и кто сыны века сего?

[Baptist_S]

Вот мне и интересно, к чему же там приступали? К идиомам, что ли? На самом деле нет ничего? Одни образы?

Мне понравился ответ Йицхака:

приступить к духам праведников (на момент написания послания - исключительно иудейских - Исайи, Давида, Моисея, и пр.) - это начать жить по духу самому, стать таким же праведником, как и они.

Очень похожий стих:

Цитата из Библии:

Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе...

[Йицхак]

Правильно ли я понимаю, что к сути трактовки притчи вопросов нет? Есть только вопросы кто сыны света и кто сыны века сего?

Ну, как может не быть вопросов, если у нас сыны света - это, оказывается, не достигающие воскресения, а сыны века сего - самые те Тут без вопросов никак.

[awdij]

Мне понравился ответ Йицхака:"приступить к духам праведников (на момент написания послания - исключительно иудейских - Исайи, Давида, Моисея, и пр.) - это начать жить по духу самому, стать таким же праведником, как и они."

"Жить по духу" это образ?
Ну а как с "градом Бога живого" и с "небесным Иерусалимом"? Это тоже образы? И Ангелы идиома?

Очень похожий стих:

Цитата из Библии:

Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе...

Так реальны ли небеса? Реальна ли жизнь во Христе, или все это надо понимать как образы? И если это образы, то образы чего?
Иисус Христос где сидит?

[Йицхак]

"Жить по духу" это образ?

Жить, имея дух Христов - реалии, должно быть нашим повседневным состоянием. А вот выражение "приступить к духам праведников" - образ.

Ну а как с "градом Бога живого" и с "небесным Иерусалимом"? Это тоже образы?

Грядущий в будущем веке град Бога живого - небесный Иерусалим - реальность. А вот приступить к нему уже сейчас, в этом веке, на старой земле - образ. Точно так же как о живущих на земле образ сказать: посадил на небесах во Христе Иисусе (Ефес,2:5)

И Ангелы идиома?

Ангелы - реальность. А вот выражение "приступить к Ангелам" - идиома. Не будете же Вы меня уверять, что каждый день здороваетесь с Ангелами, встречая их в коридоре.

Так реальны ли небеса?

Вполне. Только вопрос абстрактный. Писание не говорит: приступили к небесам.

Реальна ли жизнь во Христе, или все это надо понимать как образы?

Совершенна реальна. Только не путаете реальность жизни во Христе с образностью выражения: посадил на небесах во Христе Иисусе (Ефес,2:5). Надеюсь, Вы сейчас не с небес со мной разговариваете?

Иисус Христос где сидит?

Христос сидит одесную Бога (Кол,3:1)

[БРАТЕЦ]

Ну, как может не быть вопросов, если у нас сыны света - это, оказывается, не достигающие воскресения, а сыны века сего - самые те Тут без вопросов никак.

Йицхак, то есть я прав.
По сути - возразить нечего, а от с буквой есть вопросы... От тут Вы могете

Ну тогда Вам, как знатоку Писания известен дословный перевод
16:8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

И наверное, Вы как последователь учения Флавия сумеете ответите на вопрос, кто был сыном света для поколения своего в момент произнесения этих слов.

А относительно Евангельского употребления "сын света"
Ин. 12:36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света.
Когда это было сказано?

[Йицхак]

И наверное, Вы как последователь учения Флавия сумеете ответите на вопрос, кто был сыном света для поколения своего в момент произнесения этих слов

(испуганно) Кто? Кто был сыном света для Христа в момент произнесения им этой притчи?

А относительно Евангельского употребления "сын света"
Ин. 12:36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света.
Когда это было сказано?

(еще более испуганно) Когда? Не томите, когда это было сказано?

ПС Ярлычок "последователь учения Флавия" - понравился

[БРАТЕЦ]

(испуганно) Кто? Кто был сыном света для Христа в момент произнесения им этой притчи? (еще более испуганно) Когда? Не томите, когда это было сказано?

ПС Ярлычок "последователь учения Флавия" - понравился

У этакого знатока и нет ответов? Что то Вы задумали.... (что то он задумал ...)
а под сынами века сего именовались обычные люди, человеки, а не кичливые "законники" (фух, хорошо что не написал "иудеи"...), которые могут достичь воскресения приобретя друзей

[Йицхак]

У этакого знатока и нет ответов? Что то Вы задумали.... (что то он задумал ...)

Задумал, как всегда, очередное "коварство" Но пока еще не время, ждите

а под сынами века сего именовались обычные люди, человеки, а не кичливые "законники" (фух, хорошо что не написал "иудеи"...), которые могут достичь воскресения приобретя друзей

А теперь источник данной информации

[БРАТЕЦ]

Ангелы - реальность. А вот выражение "приступить к Ангелам" - идиома. Не будете же Вы меня уверять, что каждый день здороваетесь с Ангелами, встречая их в коридоре.Вполне.

Только не путаете реальность жизни во Христе с образностью выражения: посадил на небесах во Христе Иисусе (Ефес,2:5). Надеюсь, Вы сейчас не с небес со мной разговариваете? Христос сидит одесную Бога (Кол,3:1)

"где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" - это реалии или образ?