Через минуту после смерти

[Ex nihilo]

[quote=biker_1000;1154204]Если учение об "лоне Авраамовом" было ложным и заблуждением, то зачем Иисус не сказал об этом прямо? Вместо того, чтобы сказать, что это учение есть ложь и никакого "лона" нет, он его еще цитирует как будто это есть на самом деле, давая тем самым дальнейшую поддержку этой ереси.




А если вы в своём разговоре будете цитировать сказку про Колобка или Емелю - вы будете слушателям настойчиво напоминать, что это именно сказка? Вы будете, вместо того, чтобы рассказывать детям сказки - чего от вас и ждут - читать им лекции про аллегории и метафоры в народном фольклоре? Если вы дурак, тогда будете. Если умный - будете говорить на языке детей, чтобы достучаться до них. Иисус должен был им рисовать на план-схемах строение миров? Ад-Рай? А зачем? Смысл?
Кто надо все равно будет в раю, кто надо все равно будет в аду. Иисус исходил из реалий, из тех представлений еврейской мысли, что тогда преобладала. Он принял игру фарисеев - они точнее понимали Писание.
Поэтому и играл на их представлениях об устройстве мира. Но не факт, что их представления были истиной. У христиан давняя проблема: отрубив себя от корня, о чем предупреждал Павел, ветки дикой маслины ушли в автономное плавние. Фантазии стали доктринами.

[Йицхак]

Так, я запутался, так о чем притча?

Читаем

Йицхак, мала-мала болтаем...

Тогда читаем

Еще раз, извините, на 2 круг
- что такое вечные обители вообще,

Это где обитают вечно

и почему туда принимают друзья приобретенные неправедным богатством?

Потому, что еврейская идиома. Как только переведёте на иврит смысл идиомы "рубаха-парень", так сразу и поймете смысл идиомы, сказанной Иисусом

- где еще Спаситель говорит на темы "Как завести себе друзей", "На какие средства заводить себе друзей", "Как позаботиться о круге знакомств при увольнении с работы", и пр.

И снова говорю: читаем

[БРАТЕЦ]

Если не учит, то однозначно не рассказывает. А если рассказывает, но не учит, то о чем тогда рассказ?

Обычно такие посты стоит игнорировать, но мне кажется что это не обычный треп, абы сказать что поумнее, а столкновение мировоззренческих позиций в тех их частях где попытки рационально истрактовать иррациональные понятия терпят поражение ввиду несходности аксиоматических баз корреспондентов и неадекватности объема пересечения их тезауросов глубине обсуждаемого вопроса...

для Вас, повторю еще раз - сообщить что нибудь о предмете, и что нибудь об устройстве предмета это не одно и то же. Если Вам хочется обсудить тему эквивалентности понятий предмет и устройство предмета, я предлагаю сделать это в личке

[Йицхак]

Если учение об "лоне Авраамовом" было ложным и заблуждением, то зачем Иисус не сказал об этом прямо? Вместо того, чтобы сказать, что это учение есть ложь и никакого "лона" нет, он его еще цитирует как будто это есть на самом деле, давая тем самым дальнейшую поддержку этой ереси.

Ex nihilo ответил уж. В самую точку причем.

Далее, если "загробной жизни" нет, то где был и что делал Иисус в течении трех дней между смертью и воскресением? Интересно ваше мнение.

Был мертв.
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти (Откр,1:18)
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: (Откр,2:8)

[эв-рика]

Кстати о причте. Маленький коментарий к ней Е. Пестова.
"Должники господина это люди, страдающие за грехи свои; каждый из нас грешен и каждый должен Господу. Кто «сто мер масла», «кто сто мер пшеницы». Всем нам при отсутствии у нас надлежащего покаяния надлежит пострадать за свои грехи, т. е. выплачивать по распискам страданиями.
Но когда мы так страдаем в нужде, холоде, голоде, болезни и т. п., состоятельные люди, богатые материальным богатством, могут своею помощью облегчить наши физические страдания, как бы переписать расписки со ста на «пятьдесят» или на «восемьдесят». Они не в силах вовсе устранить страдания своею помощью, т. е. разорвать «расписку», но лишь уменьшить их, т.е. облегчить страдания.
Надо было бы полагать, что господин должен был разгневаться на домоуправителя, позволившего себе незаконные действия. Но у Господа закон милосердия выше закона справедливости. Поэтому мы призваны к тому, чтобы делами милосердия облегчить страдания согрешивших, как бы переписывая их расписки на меньшие суммы выплаты господину своему."

[Йицхак]

для Вас, повторю еще раз - сообщить что нибудь о предмете,

Да нетУ никакого предмета Поэтому нет и быть не может рассказа о его устройстве. Слово (прошу не путать с грекописанием и синодаьным переводом) ни о какой "загробной жизни" не рассказывает и не учит. Поэтому и об устройстве загробного мира ничего нет. Нет устройства у того, чего нет. Умер человек - и всё. Безвременье до воскресения мертвых.

[БРАТЕЦ]

Читаем Тогда читаем Это где обитают вечно Потому, что еврейская идиома. Как только переведёте на иврит смысл идиомы "рубаха-парень", так сразу и поймете смысл идиомы, сказанной Иисусом И снова говорю: читаем

Йицхак Очччень вы смешно сейчас ушли от спора Всего лишь прочитали свои смехотворные трактовки?

die hard как только правильно переведете смысл этой идиомы на русский поймете смысл сказанного сейчас мною

[Йицхак]

Йицхак Очччень вы смешно сейчас ушли от спора Всего лишь прочитали свои смехотворные трактовки?

Ушел потому, что мне не кажется забавным отвечать на вопросы: "А почему Он сказал/сделал именно так, а не иначе? А что Он думал, когда сказал/сделал так, а не иначе?".
Я ведь - не Он Поэтому я деликатненько так в сторону отхожу. Хотя всегда на форуме (да и в жизни) находится...эээ...как бы сказать по-мягче..ээ...самоуверенный "знаток", который начинает ЗА Бога рассказывать, почему так, а не иначе

ПС Да, по существу. Самый правильный ответ на данные "почему?" - а потому. Потому, что Он так сказал. По серету между нами: НЕ ИМЕЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ почему. Имеет значение делаем ли мы то, что Он сказал или не делаем.
Не более того.

[БРАТЕЦ]

Да нетУ никакого предмета Поэтому нет и быть не может рассказа о его устройстве. Слово (прошу не путать с грекописанием и синодаьным переводом) ни о какой "загробной жизни" не рассказывает и не учит. Поэтому и об устройстве загробного мира ничего нет. Нет устройства у того, чего нет. Умер человек - и всё. Безвременье до воскресения мертвых.

Вы это что сейчас, спорите или проповедуете? Если проповедуете - идите в правильный раздел форума или на улицу к метро. Если спорите - приводите аргументы, потому что все что Вы до сих пор говорили - смехотворные умствования, основанные на иудейской народной традиции

[Йицхак]

Вы это что сейчас, спорите или проповедуете? Если проповедуете - идите в правильный раздел форума или на улицу к метро.

Несколько странной была бы проповедь об отсутствии чего-то

Если спорите - приводите аргументы,

А зачем?

все что Вы до сих пор говорили - смехотворные умствования, основанные на иудейской народной традиции

Вот по этому и не привожу Самое правильное б-словие в мире всё равно ведь знает лучше.

ПС Но о "народной иудейской традиции" в виде Слова Божия - мне понравилось. Да, они, иудеи - такие. Как там об их "традиции" в Слове?
18 Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя (Рим,11:18).

[БРАТЕЦ]

Йицхак, Вы ушли, потому что Вас приперли к стенке.

Ушел потому

А способ ухода - был аналогичен способу входа ...

... придумать за собеседника слова

что мне не кажется забавным отвечать на вопросы:
"А почему Он сказал/сделал именно так, а не иначе? А что Он думал, когда сказал/сделал так, а не иначе?".

.... тут же их покритиковать в стиле "один дурак может задать больше вопросов"

Я ведь - не Он

.... походя ис-под тишка нагрубить собеседнику, (ну это затем, чтобы в случае ответа обозвать антисимитом)...

Поэтому я деликатненько так в сторону отхожу. Хотя всегда на форуме (да и в жизни) находится...эээ...как бы сказать по-мягче..ээ...самоуверенный "знаток", который начинает ЗА Бога рассказывать, почему так, а не иначе

.... провозгласить очевидную истину!!!!

ПС Да, по существу. Самый правильный ответ на данные "почему?" - а потому. Потому, что Он так сказал. По серету между нами: НЕ ИМЕЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ почему. Имеет значение делаем ли мы то, что Он сказал или не делаем.

И красиво хлопнуть дверью

Не более того.

Ура!!!! Победа!!!! Получаем прямоугольники в репу!!! ))))

А выслушать альтернативную трактовку? ))

[Baptist_S]

Вы это что сейчас, спорите или проповедуете? Если спорите - приводите аргументы, потому что все что Вы до сих пор говорили - смехотворные умствования, основанные на иудейской народной традиции

Не совсем понятно. Вы вроде вопросы задаёте, вроде как хотите узнать что-то, и тут же спорите. Вы хотите поспорить или понять смысл притчи?

[Йицхак]

А выслушать альтернативную трактовку? ))

В смысле мнение альтернативного бога? Ну, раз уж кто-то ЗА Бога начнет мне рассказывать, что Он (Бог) думал или почему Он (Бог) сделал так, а не иначе

А своё мнение Вы вполне можете высказать в диалоге и без долгих рассказов, какой Йицхак плохой

[БРАТЕЦ]

В смысле мнение альтернативного бога? Ну, раз уж кто-то ЗА Бога начнет мне рассказывать, что Он (Бог) думал или почему Он (Бог) сделал так, а не иначе

Ох Йицхак, Ваш ответ - это мудрость в глазах своих...

А своё мнение Вы вполне можете высказать в диалоге и без долгих рассказов, какой Йицхак плохой

А трактовка Йицхак, намного проще, и не предполагает хитроумных выдумок о чувстве юмора у хозяина дома, постоянных перерождений из сынов века сего в сынов света и обратно и их изобратательности, и проповеди на тему "Украл - отдай детям".

Нужно просто принять эту притчу как и другие притчи. Что управитель - это каждый человек, хозяин - это Господь, а должники - это ближние твои, а неправедное богатство - это богатство тленное, то, которого у тебя нет, ибо не твое оно (а сколько этим неправедным богатством не делись - тебя только одобрение ждет), а обнищают все однажды, и хорошо бы иметь друзей которые ввели бы тебя вечные обители. А сыны света - это фарисеи, к которым обращался Спаситель, которые любви к ближнему не знают, а знают ее сыны века сего, которые намного догадливие ...

И все, никаких фантазий и притягиваний за уши, чтобы бы там в учении Флавия не писали...

[Йицхак]

А сыны света - это фарисеи, к которым обращался Спаситель, которые любви к ближнему не знают, а знают ее сыны века сего, которые намного догадливие ...

Ну, что те фарисеи, которые не лицемеры,- сыны света, это я вполне могласится могу
6 Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят (Деян,23:6).
(утверждение автора о том, что есть сыны света, которые не знают любви к ближенму, оставим за скобками - всё-таки личное мнение автора думать "ну и дураки же вы все тут" - нерушимо)
Но вот с сынами века сего, которые знают, что такое любовь к ближнему - признаюсь: сражен.
Особенно учитывая это:
5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы (1 Фес,5:5)
И вот это:
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, (Лук,20:34-35)
В смысле, сыны света - не знают, что такое любовь к ближнему и потому сподобятся достигнуть того века и воскресения. А вот сыны века сего - вполне знают, что такое любовь к ближнему, но они ни разу не сподобятся достигнкуть того века и воскресения.
Логично

И все, никаких фантазий и притягиваний за уши, чтобы бы там в учении Флавия не писали...

Да. Думаю, все читающие нас это увидели.