Православие о мытарстве души после смерти

[Кадош]

Где критерии "изнанки"?

Ну а как назвать то, когда мифическую ситуацию, которую Бог называет мифической - вы называете реальной?

В данном конкретном случае: в случае греха идолопоклонства. Если это не помогает в принципе, то ссылка на пример бесполезна. Получается, что Бог шизофреник.

Эт по-вашему она бесполезна, бо вы вывернули все наизнанку.

Рад за Ваши глубокие познания в жаргоне. Ваш "дух" подсказал или сами?

Подсказал что?

Итак, Бог рассказывает людям мифы?

Итак - Бог показывает глупость ситуации, когда кто-то из мертвых, якобы может попросить Бога за живых. Он не рассказывает мифы, а предлагает самую мифическую ситуацию, чтобы ярче продемонстрировать тщетность подобных надежд. Т.к.:
Пс.117:8 Лучше уповать на
Господа, нежели надеяться на
человека.

Что еще из рассказанного Богом - "миф"?

19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
(2Пар.18:19-21)
Кто хочет быть обманутым, тот обязательно получит свои мифы...

Хотя да. Некоторые из Ваших единоверцев, скорее всего, сочтут мифом апелляции Христа к презумпции невиновности (см. подпись).

?????????????????

С какой стати? Утверждения "Христос- твой личный Спаситель" в Библии тоже нет, но рискну предположить, что с ним Вы спорить не будете.

Как и предполагалось - места нет. Так на чем основана ваша вера? О тожжж - сами можете лицезреть...

Не перестаю восхищаться Вашими познаниями в жаргоне. Определенно, это Вы не сами.

Это не жаргон. Это идиома. Кстати идиома - это не ругательство, а устойчивый оборот речи!

Лоно Авраамово? В Преисподней?

Конечно.

Ни в коем случае:
(1Пет.3:18,19)
После чего произошло вот что:
(Матф.27:52,53)

И что? Преисподняя перестала существовать? Что доказывают приведенные вами стихи?
Да отверзлись гробы, да многие святые - ушли в Царство Божие, после того как первенцем туда взошел Иисус. А дальше? Не станете-же вы утверждать, что раз наш президент стал премьер-министром(еще нет, но скоро да), то и Кремль с Белым домом(или где там правительство заседает сейчас) поменялись местами от этого?

Совершенно верно: молитвы тех, кто находится вне лона Авраамова до Бога не доходят. Более того, Авраам говорит богачу, что между ними- огромная пропасть. Из чего следует, что молитвы самого Авраама до Бога, таки, доходят. Если не доходят, то между лоном Авраамовым и местом нахождения богача нет никакой разницы.

Правда??? Но вот незадача-то. Авраам вообще никак не упоминает Бога и связь с Ним. А говорит лишь о перемещениях между Лоном и шеолом. Где вы там увидели разговор про третье место - вааще непонятно. Хотя должен заметить вам - фантазия у вас - бурная. Правда Словом не подтверждается...
Значит, говорите молитвы плохих людей из шеола Бог не слышит, ну а как насчет молитв хороших людей, тех которые, на лоне Авраамовом? Они действенны, по-вашему?

Авраам умер. И его молитвы, в отличие от молитв богача, до Бога доходят. Иначе возражения Авраама не имеют смысла.

Там вообще нет разговора за сообщение с Богом. Где вы там это нашли??? Ворт дословно:
Лук.16:26 и сверх всего того
между нами и вами утверждена
великая пропасть, так что хотящие
перейти отсюда к вам не могут,
также и оттуда к нам не переходят.
Где тут за еще какие-то связи, кроме как за отсутствие связи между тем местом и этим?
У вас весьма бурная фантазия. Перестаньте уже заниматься эЙзегетикой.

Написано прямым текстом. Если Вы этого не видите- это Ваши проблемы, обсуждать которые мне не интересно.

Что написано прямым текстом? Где молитвы умерших за живых? Хоть одну явите. Ваши фантазии уже оставьте себе. И не вкладывайте в Слово Божие свои Слова. Их там просто нет.

Ну как же, как же. В шестой главе мы читаем про святых под жертвенником в храме Небесного Иерусалима.

Читаем. Да и что? Возопили-то они О СЕБЕ, а не о живущих.... А о живущих они возопили только по поводу суда и мести им. Где хоть слово о заступничестве? Вы о чем?

А в восьмой главе- про молитвы этих святых

Кто вам сказал - что это их молитвы уже после их отошествия??? Вы придумали?
Ну дык, я вам уже замечал насчет вашей буйной фантазии. Правда со Словом Божиим у нее нелады...
Души святых под жертвенником возопили к Господу насчет суда и справедливости, а не насчет защиты и милости. Вы-ж внимательно читайте...

Вот Вам и ответ. :-)

Остается повторить свою цитату: "Трудно себе представить что в тот момент, когда он это сочинил, он уже был под тем жертвенником.."

Так где хоть одно место?

[Vit.]

Знают все от Святейшего Патриарха до меня. Кстати Святейший Патриарх Алексий второй очень много сделал для монастыря в Пюхтице, для его сохранности...он уберёг его от безбожной власти Хрущёва в своё время, когда его хотели ликвидировать. Матушки старицы с любовью вспоминают Патриарха ведь он у них на глазах в Пюхтице вырос. Его отец Михаил Александрович (мой тёзка ) был из обрусевшего шведского рода Ридигер, он был священником.

Монастыри в Дивеево и в Пюхтице женские. Святой остров Афон - мужской. Все эти святые места объединяет то, что Сама Матерь Господа ступала на эти земли. И они находятся под Её особым покровительством и защитой. На остров Афон Пречистая Дева Мария ступала ещё при жизни во плоти, а в Дивеево и Пюхтице уже в близкие к нам времена.

Понятно, что отступившие архиереи отступят именно по причине отсутствия в них веры и по причине сребролюбия...

Но таковых архиереев в настоящее время я не вижу у власти в Церкви. Наши настоящие архиереи не склонны ни к каким реформам и не помышляют их, я вижу только мужественных и ответственных пастырей с большой верой. Вот кто первый начнёт уговоры об отмене церковно-славянского языка тот и будет первым подозреваемым у меня.

Миша что я здесь не понимаю...Если эти обители воспротивятся неугодным реформам,то понятно что они уже начнутся (ведь противится можно действию, в отношении тебя,а не намерению),но начаться они не могут, без согласия и одобрения патриарха.Не значит ли это, что сам патриарх будет под Вашим подозрением?

[Vit.]

А почему Вы отрицаете эту способность у людей? Одно дело чувствования, способности человека грешного - иное дело - чувства и способности святых Божиих... А в Писании сказано: Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Так а чего останавливаться? Приписали людям вездесущность то припишете им всемогущество! А то что это за боги такие неполноценные?

[ma3471]

Миша что я здесь не понимаю...Если эти обители воспротивятся неугодным реформам,то понятно что они уже начнутся (ведь противится можно действию, в отношении тебя,а не намерению),но начаться они не могут, без согласия и одобрения патриарха.Не значит ли это, что сам патриарх будет под Вашим подозрением?

Православный Патриарх Антихриста в Иерусалиме короновать будет на царство. Об этом мы тоже знаем от Господа через святых Его и все знают. Книги с пророчествами святых продаются в Храмах, в магазинах от Церкви и есть в библиотеках при Храмах.

Такое может быть только в Церкви, которую Сам Господь Бог возглавляет. Если бы у нас главами были обычные люди, то таких пророчеств о себе самих они бы не допустили...ясное дело.

[ma3471]

Так а чего останавливаться? Приписали людям вездесущность то припишете им всемогущество! А то что это за боги такие неполноценные?

Ну а Вы почитайте описания жизни святых. Они делали теже дела, что и Господь делал и больше того, как Он Сам и обещал.

А что Вам не понятно то...ведь Сила в них Божия! Дух Святой! Как может быть не всемогущим тот, в ком живёт и действует такая Сила - Сам Бог!

[Vit.]

Православный Патриарх Антихриста в Иерусалиме короновать будет на царство. Об этом мы тоже знаем от Господа через святых Его и все знают. Книги с пророчествами святых продаются в Храмах, в магазинах от Церкви и есть в библиотеках при Храмах.

Такое может быть только в Церкви, которую Сам Господь Бог возглавляет. Если бы у нас главами были обычные люди, то таких пророчеств о себе самих они бы не допустили...ясное дело.

Лук.19:22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!
Скажите Миша, а кто тогда в вашу церковь ввел должность Патриарха, кульминацией которой будет не встреча Христа,а коронация Антихриста?

[Володя77]

Vit.

Лук.19:22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!
Скажите Миша, а кто тогда в вашу церковь ввел должность Патриарха, кульминацией которой будет не встреча Христа,а коронация Антихриста?

Я читал в одном тексте православного издания (на самом деле...) об "оправдывающем моменте" этого дела для патриарха... Написано было примерно так: "При коронации у антихриста возникнет необходимость снять перчатку. И патриарх заметит когти вместо ногтей. Из этого патриарх уразумеет, что это антихрист и громко закричит: "Это антихрист!!!" ..., но тут же будет убит антихристом...".

[Vit.]

Vit.
"При коронации у антихриста возникнет необходимость снять перчатку. И патриарх заметит когти вместо ногтей. Из этого патриарх уразумеет, что это антихрист и громко закричит: "Это антихрист!!!" ..., но тут же будет убит антихристом...".

Я думаю Володя, что мысль о том, что дьявол есть идиот, как раз от дьявола и исходит.

[ma3471]

Лук.19:22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!

Скажите Вит, Вы правда не знали о том пророчестве, что Патриарх антихриста короновать будет или претворялись? От меня узнали или слышали это раньше?

[Vit.]

Скажите Вит, Вы правда не знали о том пророчестве, что Патриарх антихриста короновать будет или претворялись? От меня узнали или слышали это раньше?

После поста Володи, вспомнилось что,когда вроде такое читал(или слышал от кого).Но когда Вам отвечал-то действительнео ничего не помнил.

[ma3471]

После поста Володи, вспомнилось что,когда вроде такое читал(или слышал от кого).Но когда Вам отвечал-то действительнео ничего не помнил.

А причём тут цитата про лукавого раба?

ПРОРОЧЕСТВА СТАРЦА ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО


Доживете до антихриста!
Игумения Домницкой обители с двумя келейницами зашли к батюшке отцу Лаврентию на чай. А за обедом он сказал:
- Мы с тобой, матушка игумения, не доживем до антихриста, а эти твои келейницы доживут!
Это было в 1948 году. Обе инокини были 1923 года рождения. Рассказала монахиня Н.
Мне нужно видеть
Когда отец Лаврентий садился за стол обедать, то, ожидая всех, говорил:
- Я есть не хочу, а мне надо видеть вас всех, да поговорить, что всех вас ожидает.
Потом сам плакал и говорил:
- Если бы вы знали, что ждет людей и что всем нам предстоит! Если бы вы знали, как мучаются люди в аду!
Да как шарахнет!
Батюшка Лаврентий говорил:
- Не дивитесь, когда услышите, что в храмах кто как молится. Как в золотых шапках скажут псалтири не читать, а потом и часы, то Господь потерпит-потерпит да как шарахнет! Второе пришествие недалеко уже!
Записано со слов сестры М.
Запомни это!
- Это было еще при жизни моего отца, - вспоминала И.М. о своем разговоре с батюшкой Лаврентием. - у нас была большая бедность, никак не могли прийти в себя после военной разрухи. И я пошла к старцу Лаврентию, чтобы просить благословения на тайное ношение подрясника, а он мне говорит:
- Не все в миру погибнут, и не все в монастыре спасутся! Ты поняла? Не время еще.
Я опять стала проситься в монастырь, ведь в миру очень трудно спасаться, а батюшка мне:
- Монахи и схимники монастырские будут на седьмом небе, но если бы ты знала, что ожидает тех дев, которые живут в миру! Вот тем схимникам скажет Господь, чтобы дали место тем тайным, которые не жили в монастыре. И они станут впереди их намного! Ты поняла, что тайные будут пред Богом выше монастырских? Ты поняла? - спросил старец.
- Я ничего не поняла, - был мой ответ.
- Тогда хотя бы запомни это! - сказал батюшка.
Если жить по любви
Одной благочестивой вдове приснился сон:
Вижу, как будто в Троицком монастыре батюшка Лаврентий Черниговский с насельницами. Сестер было много, а хор поет "Радуйся, Царице". И вдруг старец поднимается на воздух, а с ним только несколько матушек - семь или восемь! Я побежала и спросила его: почему так мало монашек поднялось вверх, но с этими словами, не получив ответа, я проснулась.
Когда я приехала к отцу Лаврентию, он сказал:
- Как тебе снилось, так оно и есть! Если бы жили по любви, то было бы все хорошо, Если есть у кого кусок хлеба, это - чтобы разделить с другим, который о нем помолился бы. Так, у обоих была бы милостыня, все бы спаслись! А у нас наоборот: у кого есть кусок хлеба, тот подымает сильные скандалы. Потому и мало подымается в воздух, что нет любви!
Так объянил батюшка мне этот сон.
Спасаются немногие
Преподобный отец Лаврентий Черниговский неоднократно повторял, что в ад идут души, как люди из храма в праздник, а в рай, как люди в храм в будний день. Батюшка часто сидел и плакал: жалел людей, которые погибают.
- Сколько же людей набито в пекле, словно в бочке селедки, - говорил старец Лаврентий. Чада его утешали, а он отвечал сквозь слезы:
- Вы не видите. А если бы видели, то как жалко! А в последнее время ад наполнится юношами.
Мотайте на ус
И вам я говорю и очень сожалею об этом, что вы будете покупать дома, убивать время на уборку больших красивых монастырских помещений. А на молитву у вас не будет хватать времени, хотя давали обет нестяжательства!
Спастись в последнее время не трудно, но мудро. Кто преодолеет все эти искушения, тот и спасется! Тот и будет в числе первых. Прежние будут как светильники, а последние - как солнце. Вам и обители приготовлены другие. А вы слушайте да на ус мотайте!
Так, заглядывая своим прозорливым умом в будушее, преподобный старец Лаврентий увещевал своих многочисленных духовных чад.
Cтрашное время
- Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!
Преподобный об антихристе
- Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном восстановленном храме с участием российского духовенства и Патриарха. Будет свободный въезд и выезд из Иерусалима для всякого человека, но тогда уж старайтеся и не ездить, потому что все будет сделано, чтобы "прельстить" (Мф. 24;24)! Он будет сильно обучен всем сатанинским хитростям и будет делать знамения ложные. Его будет слышать и видеть весь мир. Своих людей он будет "штамповать" печатью сатаны, будет ненавидеть православную Россию, - говорил о будущем преподобный старец Лаврентий Черниговский.
Не нужно бояться
Одному диакону, который сейчас еще жив, но уже стар, батюшка Лаврентий прямо сказал:
- Ты доживешь до времени, когда будет антихрист! Не бойся, а говори всем, что это - он, и не нужно бояться! Будет война, и где она пройдет, там людей не будет! А перед тем Господь пошлет слабым людям небольшие болезни и они умрут, а при антихристе смерти уже не будет. Третья всемирная война будет уже не для покаяния, а для истребления. А самых сильных Господь оставит для встречи с ним.
Главный "миротворец"
Преподобный старец Лаврентий Черниговский часто говорил говорил об антихристе:
- Придет время, когда будут биться-биться и начнется война всемирная. А в самый разгар скажут: давай изберем себе одного царя на всю вселенную. И изберут! Антихриста будут избирать как всемирного царя и главного "миротворца" на земле. Надо внимательно слушать, нужно быть осторожным! Как только будут голосовать за одного во всем мире, знайте, что это уже он самый и что голосовать нельзя.
Все слова - верны!
Батюшка Лаврентий, сидя на хорах, рассказывал о последнем времени, о конце мира сего, о подробностях воцарения антихриста над богоотступниками... А священники Никифор, Григорий и Василий Ганзин возразили отцу Лаврентию, что он еще и иначе и по-другому говорил об этом. И он им ответил:
- Отцы и братия, вы одного не знаете и не понимаете, что я говорю не только для России, но и для всего мира! Все мои слова о будущих событиях верны, потому что мне их открыл по благодати Дух Святый.
На малое время
Схиархимандрит Феофан повествовал, что батюшка Лаврентий с улыбкой радостно говорил:
- Русские люди будут каяться в смертных грехах: что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви православные и монастыри и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. Но будет духовный взрыв! И Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь православный Божий Помазанник. Благодаря ему в России исчезнут все расколы и ереси. Гонения на православную Церковь не будет. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней уже было страшное предантихристово время. Русского православного Царя-Самодержца будет бояться даже сам антихрист. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании. В России же будет процветание веры и ликование, но только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых.
О лице антихриста на святом месте
- Блажен и треблажен человек, который не пожелает и посему не будет видеть богомерзкого лица антихриста. Кто его будет видеть и слышать богохульную его речь с обещанием всех земных благ, те прельстятся и пойдут ему навстречу с поклонением. И вместе с ним они погибнут для вечной жизни, будут гореть в вечном огне!
Мы спросили преподобного: "Как сие будет?" И он ответил нам со слезами:
- На святом месте будет стоять мерзость запустения и показывать скверных обольстителей мира, которые будут обманывать людей, отступивших от Бога, и творить ложные чудеса. И после них явится антихрист! Весь мир его увидит одноразово.
На вопрос: "Где на святом месте, в церкви?" преподобный Лаврентий сказал:
- Не в церкви, а у нас дома! Раньше в углу стоял стол со святыми иконами, а тогда будут стоять обольстительные прилады* для прельщения людей. Многие отступившие от Истины скажут: нам нужно смотреть и слушать новости. Вот в новостях и явится антихрист, и они примут его.

Выдержки из статьи "Преподобный старец" (Газета "Жизнь вечная" май 1996г.)

[Jeka2]

Для Jeka2
Поясните, пожалуйста, мне, юродивому, как совместить Ваше мнение о возможности спастись только в Православной Церкви и отсутствие такой возможности для миллиардов людей

С удовольствием, как только Вы мне приведете место, в коим я такое мнение высказал.

Например тут:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1107955&postcount=215

и тут:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1108002&postcount=218

[Vit.]

А причём тут цитата про лукавого раба?

ПРОРОЧЕСТВА СТАРЦА ЛАВРЕНТИЯ ЧЕРНИГОВСКОГО


Не нужно бояться
Одному диакону, который сейчас еще жив, но уже стар, батюшка Лаврентий прямо сказал:
- Ты доживешь до времени, когда будет антихрист! Не бойся, а говори всем, что это - он, и не нужно бояться! Будет война, и где она пройдет, там людей не будет! А перед тем Господь пошлет слабым людям небольшие болезни и они умрут, а при антихристе смерти уже не будет. Третья всемирная война будет уже не для покаяния, а для истребления. А самых сильных Господь оставит для встречи с ним.

Выдержки из статьи "Преподобный старец" (Газета "Жизнь вечная" май 1996г.)

Миша, а этот диакон сейчас еще жив?

[ma3471]

Миша, а этот диакон сейчас еще жив?

.........Не знаю.

[Vit.]

...............................