Православие о мытарстве души после смерти

[svetham]

и понять, что ад - это вовсе не вечное отлучение от Бога, а некая КПЗ.
Так что не все так просто...

КПЗ преследует цель изоляции личности, а потому что в лоб, что по лбу.

[Кадош]

КПЗ преследует цель изоляции личности, а потому что в лоб, что по лбу.

Ну может вам лично разницы нет. А вот тот кто сидит в КПЗ еще рассчитывает на суд, что его оправдают, а вот тот кто уже после суда оказался в зоне на пожизненый срок уже ни на что не рассчитывает, разве что на побег. Что в нашем случае - бесполезно.
Вот такая между КПЗ и зоной разница - их разделяет суд!

[Andi]

Не все так просто и однозначно. Всякие чистилища понапридумывали, чтобы некий пробел закрыть в том плоском понимании, которое возникло в церковных кругах после окончательного разрыва с иудаизмом.
В иудаизме подобных пробелов нет. Шеол(ад) - это временное хранилище душ, ГейГином(Геена огненная) - вечное отлучение.
А вот когда в христианстве возобладала т.з., что ад=геена огненная, вот тогда и стал ощущаться некий вакуум, типа как это так - за некие плохие дела ограниченные во времени - вечное наказание. Вот и начали придумывать, нечто новое.
Нет-бы прочитать в Откровении - "...ад(ШЕОЛ) и смерть брошены в озеро огненное(ГейГином)...", и понять, что ад - это вовсе не вечное отлучение от Бога, а некая КПЗ.
Так что не все так просто...

Вы имеете ввиду сложно?
Ведь тогда и забот поменьше, попал в КПЗ, прижало, а там чего угодно подписать можно, лишьбы не в зону...
Царствие Божие силою берётся...
Однако спорить не буду, Лук. 9:31 Моисей и Илья беседовали с Иисусом. Или притча: богач и лазарь.
В случае если я ошибаюсь, думаю много дров не наломаю ...

[Кадош]

Вы имеете ввиду сложно?

Я имею в виду - "НЕ ПРОСТО"!

Ведь тогда и забот поменьше, попал в КПЗ, прижало, а там чего угодно подписать можно, лишьбы не в зону...

И что, это помогает??? Тем кто в КПЗ, но реально виновен???
Насколько я понимаю - нет...

Царствие Божие силою берётся...

Или другой перевод:
"Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники."
Никогда такого не слышали, нет?
Согласитесь - смысл совершенно иной...

Однако спорить не буду, Лук. 9:31 Моисей и Илья беседовали с Иисусом. Или притча: богач и лазарь.

В том-то и дело, что как раз притча о богаче и Лазаре, только подтверждает, что я сказал.

В случае если я ошибаюсь, думаю много дров не наломаю ...

Нет, конечно... Только и в слове истины не будете сведущи - Евр.5:13.

[ma3471]

Всю жизнь нам о вреде сладкого и шоколада... и про зубики...
Стоматологи, родители, все кому не лень. И мы верили...
А тут на тебе, неправда! Оказывается горький шоколад даже атикариозно на зубики воздействует,.

Пример женской логики в мужском исполнении. Вред сладкого опровергается полезностью горького шоколада. Изюмительно.

У кого в башке царит такая "логика" способен делать далеко идущие... за рамки разумного... выводы .

[Andi]

"Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники."
Никогда такого не слышали, нет?

Согласен, писал в дороге, на скорую руку...
А может ли душа испытывать жажду? (богач и лазарь)

Пример женской логики в мужском исполнении. Вред сладкого опровергается полезностью горького шоколада.

Не уважаемый, у меня на этот счёт иммунитет выработался. Обычно за большими цифрами, совсем небольшая личность...
Ну а считать горький шоколад несладким, это претензии Путину и его продовольственной программе

[Jeka2]

1. Не всех возможно научить тому, что знаешь сам.
2. Я вот так и проверяю всякие свои новые открытия в Богопознании. С Церковью сверяю.

1. Спасибо, намёк понял.
2. А в ситуации, когда у мужей Церкви по какому-нибудь вопросу есть 2 противоположных мнения?
Пс: Благодарю за ответ!

[Кадош]

Согласен, писал в дороге, на скорую руку...
А может ли душа испытывать жажду? (богач и лазарь)

Жажда воды жизни! Об этом так говорил Иисус:
Иоан.7:37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
В "КПЗ" этой "воды" нет.
Как гласит мудрая восточная поговорка: "воду замечаешь тогда, когда ее нет!" Может хоть там ее заметят, те, кто не ценил ее здесь, и наконец оценят ее ценность.(извините за тафтологию)

[Jeka2]

Спасибо всем за терпение и участие.
Попробую подвести промежуточный итог:
1. В молитве за отошедшего в мир иной мы являем свою любовь к нему, верно?
Вопрос: но как эти молитвы повлияют на участь отошедшего?
2. Одни (святые) идут сразу в рай, другие (безбожники) сразу в ад, а третьи находятся непонятно где, ожидая Суда, но Бог ещё не решил их судьбу, потому есть надежда вымолить для них прощение. Верно?
Учение Католической Церкви о чистилище и сокровищнице заслуг Святых мне понятно, но Православная Церковь это учение отвергает как ложное. А что взамен?

[ma3471]

2. А в ситуации, когда у мужей Церкви по какому-нибудь вопросу есть 2 противоположных мнения?

Не сталкивался с таким...не припомню. Однако если есть такие вопросы на которые Церковь в лице Отцов не даёт однозначного ответа значит не моего ума это дело или рано ещё такие вопросы задавать. Всёже надо смириться, что не на все вопросы мы можем получить ответ здесь на земле...не до всего мы успеем дорасти просто напросто.

[ma3471]

2. Одни (святые) идут сразу в рай, другие (безбожники) сразу в ад, а третьи находятся непонятно где, ожидая Суда, но Бог ещё не решил их судьбу, потому есть надежда вымолить для них прощение. Верно?

В рай или ад третьего не дано. А КПЗ от пожизненного заключения мало чем отличается...вообще ничем кроме надежды.

[test]

Спасибо всем за терпение и участие.
Попробую подвести промежуточный итог:
....<здесь был итог> ....
Учение Католической Церкви о чистилище и сокровищнице заслуг Святых мне понятно, но Православная Церковь это учение отвергает как ложное. А что взамен?

А Вам-то что за дело? Почему ИМЕННО Вас это так волнует? Это не наезд, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вопрос... Если бы Вы были "нормальным" нео-протестантом, то всякие учения ПЦ или КЦ Вас не должны были трогать. Может Вам просто хочется найти какой-то изъян в их "учениях", чтобы был повод уколоть?

Простите, но складывается именно такое ощущение...
PS> Если же поставленный вопрос серьезен - то милости просим. Двери Церкви всегда открыты.

[Andi]

Жажда воды жизни! Об этом так говорил Иисус:
Иоан.7:37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
В "КПЗ" этой "воды" нет.
Как гласит мудрая восточная поговорка: "воду замечаешь тогда, когда ее нет!" Может хоть там ее заметят, те, кто не ценил ее здесь, и наконец оценят ее ценность.(извините за тафтологию)

Не совсем убедительно. Ведь если я при жизни не испытывал жажду, почему я её должен испытывать потом?

[Andi]

А Вам-то что за дело?

Исследуйте Писания?

[Кадош]

Не совсем убедительно. Ведь если я при жизни не испытывал жажду, почему я её должен испытывать потом?

Могу только повторить: "воду замечаешь тогда, когда ее нет!"
Здесь она дается всем, и некоторые полагают что это нечто само-собой разумеющееся...