И опять об иконах. Глубоко.

[тибет]

А откуда Он там мог бы взяться и что Ему там делать?

ладно Вит, спасибо хоть за откровенность.... ценизма, вам новым протестантам, незанимать !!!

[Vit.]

ладно Вит, спасибо хоть за откровенность.... ценизма, вам новым протестантам, незанимать !!!

А ценизм то при чем? Если бы Бог сказал что живет в рукотворенных храмах,то был бы там-но Он сказал что не живет.Может Он требует служение рук человеческих? Если так, то конечно бы был и смотрел правильно ли зажигают свечи и там ли их ставят,где надо. Но написано что и этого не требует.Так что, смотрите сами...

[тибет]

А ценизм то при чем? Если бы Бог сказал что живет в рукотворенных храмах,то был бы там-но Он сказал что не живет.Может Он требует служение рук человеческих? Если так, то конечно бы был и смотрел правильно ли зажигают свечи и там ли их ставят,где надо. Но написано что и этого не требует.Так что, смотрите сами...

не живет Он в рукотворных храмах... (это совсем другая тема)
вы то зачем собираетесь в своих нео протестанских молильных домах ?
лясы поточить или с Христом в молитве общаться ???

[lyykfi]

Диалог с моим 3-х летним сыном:
-Папа, что это?
-Банк.
-Это плохой банк!
-Почему, сынок?
-Там фонарики плохие!

Предлагаю не делить и не судить.
С миром!

Предложение принято.
Я так, на секунду но огонёк забежал.

[Елена71]

На самом деле Вы подняли интересную тему. Традиционные христианские церкви больше заботятся о внутреннем благочестии человека, а неопротестанские о внешнем. И это очень хорошо видно по Вашим словам.

Если бы Ваши слова имели вес...
Если бы заботами этими внутренность чаши у традиционных церквей была очищена...
Плоды бы не заставили себя так долго ждать.
Все происходит наоборот.
Если я вижу трезвого, вежливого, работящего человека, возможны варианты: либо реально такой, либо притворяется.
Если я вижу пьяного, хамящего тунеядца. Второго "либо" не существует.
Внутри нужно чистить, тогда внешность очистится.

Случайно встряла.
С миром Божьим, Елена.

[Елена71]

Если у современных протестантов существует проблема ДВР (дети верующих родителей) - дети которые номинально являются христианами, но не сильно разделяют взгляды своих родителей, то вот эти православные в казино или с бутылкой - это та же проблема, только в нескольких поколениях. Учение то правильное (так думают о своём учении и православные и евангельские христиане) - почему же дети христиан не всегда живут по этому учению?

Скорее всего у евангельских христиан проблемы ДВР в том виде, в котором Вы преподносите, не существует. Т.к. водное крещение принимают по вере взрослыми. Если ДВР не живут по учению, они не евангельские христиане, хоть и ДВР.
И встретить их можно где угодно и с чем угодно.
А вот дети православных родителей крещены в детстве, т.е. считаются воцерквленными, именуют себя православными в казино и с бутылкой в руках.

С миром Божьим, Елена.

[lyykfi]

Если бы Ваши слова имели вес...
Если бы заботами этими внутренность чаши у традиционных церквей была очищена...
Плоды бы не заставили себя так долго ждать.
Все происходит наоборот.
Если я вижу трезвого, вежливого, работящего человека, возможны варианты: либо реально такой, либо притворяется.
Если я вижу пьяного, хамящего тунеядца. Второго "либо" не существует.
Внутри нужно чистить, тогда внешность очистится.

Случайно встряла.
С миром Божьим, Елена.

Предлагаю эту тему аккуратно закрыть.

Я был не прав, что сказал эти слова. Слишком легко они могут перерасти в "мы лучше, вы хуже". Прошу прощения.

[lyykfi]

А ценизм то при чем? Если бы Бог сказал что живет в рукотворенных храмах,то был бы там-но Он сказал что не живет.

Дух Божий живет везде. И в храмах тоже.
Почему Вы считаете, что он принципиально именно в храмах не живет?

[Павел_38]

Дух Божий живет везде. И в храмах тоже.
Почему Вы считаете, что он принципиально именно в храмах не живет?

А если Он везде, то интересно, в капищах языческих Он живет? Или в казино, ресторане, публичном доме, живет Он там или нет? Нео протестанты ходят в молитвенные дома не потому, что Бог там живет, а чтобы собраться, как написано, где двое или трое. И собрания проходят там, где есть двое или трое, независимо, квартира это, или улица. У нас летом пятидесятники проводят служения на природе, около речки.

[lyykfi]

А если Он везде, то интересно, в капищах языческих Он живет? Или в казино, ресторане, публичном доме, живет Он там или нет?

Вы проверьте.

Нео протестанты ходят в молитвенные дома не потому, что Бог там живет, а чтобы собраться, как написано, где двое или трое.

Я в курсе.

Но для православных храм это особое место - зачем пытаться им в этом отказать?

И собрания проходят там, где есть двое или трое, независимо, квартира это, или улица. У нас летом пятидесятники проводят служения на природе, около речки.

Очень за вас рад.

[Vit.]

не живет Он в рукотворных храмах... (это совсем другая тема)
вы то зачем собираетесь в своих нео протестанских молильных домах ?
лясы поточить или с Христом в молитве общаться ???

Молитвенные дома нам нужны,точно в такой мере,как нужны наши дома,для того что бы иметь крышу над головой и тепло вокруг т.е. создать стабильный микроклимат.независящий от изменений окружающей среды.Поэтому если допустить,что завтра на земле станут идеальные условия для жизни,то мы можем прекратить строить наши молитвенные дома и собираться в парках,на лужайках и т.д.,а православные так и будут продолжать строить свои храмы.Знаете почему?

[Vit.]

Дух Божий живет везде. И в храмах тоже.
Почему Вы считаете, что он принципиально именно в храмах не живет?

Это вопрос к Вам-если Вы считаете что Бог живет везде,то зачем храмы строите? И зачем Вы идя храм,в него заходите, если Бог есть и за его углом?

[lyykfi]

Это вопрос к Вам-если Вы считаете что Бог живет везде,то зачем храмы строите? И зачем Вы идя храм,в него заходите, если Бог есть и за его углом?

Нет это вопрос как раз к Вам.

Вам не нравятся храмы - Вам и доказывать, что в них Дух не дышит. Только боюсь это противоречит Писанию.

[Павел_38]

Вам не нравятся храмы - Вам и доказывать, что в них Дух не дышит. Только боюсь это противоречит Писанию.

А почему противоречит? Времена рукотворенных храмов прошли после того, как встретились два храма - рукотворенный и нерукотворенный. После этого Иерусалимский храм, истинно место Божье на земле, был обречен. Кто не понял тогда, через время завеса разодралась пополам, до кого и тогда не дошло - пришел Тит и сровнял его с асфальтом. Так хорошее отходит по причине превосходства нового.
Ничего против Иерусалимского храма, но его время, как и время других культовых сооружений прошло. Причем это относится не только к православным. Любой протестант, нео протестант, да вообще любой, кто придает молельным домам значение более, чем просто крыша над головой, не имеет откровения. И люди, говорящие, что в таком то молельном доме Бог действует "особым образом", ничем не лучше православных. Таких, кстати, в протестантизме тоже хватает.

Да и слова Стефана "Бог не в рукотворенных храмах живет" можно читать так:"Бог в рукотворенных храмах не живет".

[lyykfi]

А почему противоречит? Времена рукотворенных храмов прошли после того, как встретились два храма - рукотворенный и нерукотворенный. После этого Иерусалимский храм, истинно место Божье на земле, был обречен. Кто не понял тогда, через время завеса разодралась пополам, до кого и тогда не дошло - пришел Тит и сровнял его с асфальтом. Так хорошее отходит по причине превосходства нового.

Потому что Дух Божий дишит везде и в храме тоже. Это Писание.

Всё остальное попытка оправдания того, что Вам лично оно не нравится.

И люди, говорящие, что в таком то молельном доме Бог действует "особым образом", ничем не лучше православных. Таких, кстати, в протестантизме тоже хватает.

Такого рода "магизм" я тоже не очень люблю, но с другой стороны в нем нет ни чего страшного, если конечно оно не выходит за разумные рамки. ИМХО.

Да и слова Стефана "Бог не в рукотворенных храмах живет" можно читать так:"Бог в рукотворенных храмах не живет".

Можно, но не нужно.