И опять об иконах. Глубоко.

[возлюбленный]

Тот, о Котором вы снимаете библейские фильмы.

Ну,вот и относитесь к изображению (иконе ) как к библейскому фильму!

[shepherd]

Ну,вот и относитесь к изображению (иконе ) как к библейскому фильму!

Да не в коем случае,если они ещё и фильм обожествлять начнут.....
Потом начнут говорить,что прикосновение к пленке с фильмом исцеляет,потом плёнку на кусочки начнут резать и закладывать в основание храмов или в одежду зашивать,как оберёги...оно вам надо такую идею подкидывать.

[Йицхак]

Не ответили вообще.
Давайте я освежу историю вопросов:

Kot: Вы, глядя на вполне земные хлеб и вино, видете в них Тело и Кровь Христа?

Йицхак: Вижу. А в иконе нет. Догадаетесь почему?

Я человек не догадливый, поэтому хочется услышать как Вы объясните другому человеку, глядящему на вино и хлеб и видящему вино и хлеб, что Вы, глядя на тоже самое, видите Кровь и Тело Христовы, а не просто пользуетесь "атрибутами"?

Отвечаю в третий раз Крупными буквами ПОТОМУ, ЧТО ОН ТАК СКАЗАЛ.
А вот на портреты Он ничего подобного не говорил и рисовать их, тем более с неизвестного лица, рекомендаций не давал

[Йицхак]

Он объяснит просто - логикой смысла. Т.е. на форуме вкушает по Слову, во время практического хлебопреломления вкушает хлеб как образ, воспоминая о Стараданиях Христовых. И тут не клят, и там не мят.

Ну, вкушать на форуме я могу только бутерброд И то, когда руки свободны от писанины.

Что касается хлебопреломления, то человеку, который в этот момент не молится о достойном принятии, а занимается умственными б-словскими спекуляциями типа: "Интересно, а вот это, что я сейчас буду есть, это симво-не символ? пресуществеление-не пресуществление? образ-не образ? а что сказал по этому мудрый бог-ослов имярек?" -такому человеку нужно очень серьезно задуматься о своём "христианстве".
И уж от хлебопреломления однозначно пока воздержаться.
Потому как принимащему с такими мыслями недолго и заболеть. И даже умереть.
Б-словие до добра еще никого не доводило. В отличие от слова Божия.

[Йицхак]

Йицхак,не ерничайте,вы все время пытаетесь доказать ,что семитское племя из Иудейской пустыни было избрано Богом для господства над человечеством.

Без комментариев. Голова - Ваша. Слова - Ваши. Остальное - Он решит когда.

[Alex Shevchenko]

Ну, вкушать на форуме я могу только бутерброд И то, когда руки свободны от писанины.

И рот от смеха.

[Vit.]

"Лжеикон" масса. Просто огромная масса.

"Лже" -относительно чего,собственных введенных канонов? Завтра появляться те,кто заявит что Бог говорит через расположения звезд,а их богословы это идею подтвердят историей волхвов с Востока, пришедших на поклонения к Христу,что тогда? В их среде тоже появятся свои "лже", относительно своих настоящих, но к Богу это не имеет никакого отношения.Также как не имеет отношение лжеиокона, ибо Он не давал для этого, никаких канонов икон. Нет Его установлений-нет их нарушений!А ведь иконы у вас пишут по канону,но он то (канон), по крайней мере,должен быть Им дан до написания первой иконы,а этого нет, поэтому самая первая ложь об иконе,стала быть тогда,когда кто-то о первой заявил что она- от Него.

По какой такой причине Троица Рублева не может быть плодами Святага Духа?

См.выше.

[Alex Shevchenko]

"Лже" -относительно чего,собственных введенных канонов? [...]

Права на собственное мнение никто ни у кого не отбирал. Особенно глупо отбирать его в той среде, где собственное мнение - основа упования.

Завтра появляться те,кто заявит что Бог говорит через расположения звезд,а их богословы это идею подтвердят историей волхвов с Востока, пришедших на поклонения к Христу,что тогда? В их среде тоже появятся свои "лже", относительно своих настоящих, но к Богу это не имеет никакого отношения ...

См. выше

[Йицхак]

Права на собственное мнение никто ни у кого не отбирал. Особенно глупо отбирать его в той среде, где собственное мнение - основа упования

Ну, это немножко собственное мнение утверждающего
А в "той среде" основа упования - Его слово. А вот слово многомудрых старцев - действительно, не котируется. Некоторые "в той среде" даже называют его - басни.
Но право на собственное мнение ни у кого отбирать не буду

[анатолий17]

Нет,не сочту,хотя бы по той причине,что Священное Писание является Словом Божиим,а икона есть изображение конкретных людей с которых писалась картина или ,на крайний случай,это чистая фантазия художника.Нельзя путать изображение художника с фотографией.Например,на иконе Христа изображен вовсе не Иисус (ибо писавший не мог Его видеть ),а человек,который позировал.Просто существуют некие признаки согласно которым,изображенный считается Христом : нимб на голове,знак крестного знамения,определенные буквы и т.д. Вывод : изображенный Христос - фальшивка.

Лаврик,вы можете нарисовать ,стул ,стол? Можете.
А можете нарисовать ,любовь,сострадание,святость?
Вы ни чего не понимаете в иконе.
Икона ,это изображение не внешнего,как вы полагаете ,а внутреннего мира,человека.Определённые цвета и положение рук имеют свои обозначения.Это прототип Ковчега завета,где каждый материал и деталь,ковчего имел духовную сущность.
Вы можете сказать ,что означает каждый из 15 материалов из которых сделан ковчег?Не можете.Ну так зачем вы критикуете то ,чего не понимаете.Миллионы людей Дух Святой коснулся ,когда они созерцали иконы,а вы противитесь проявлению Духа Святого.

[анатолий17]

В Библии написано,что Бога никто и никогда не видел,одним православным только Бог открылся,и они Его нарисовали,это ли истина.
Иисус Христос сказал,что пошлет нам утешителя ,Духа Истины.
Вот в этом Духе Истины Иисус Христос и пребывает на земле.
А там где нет Истины, там и Иисуса Христа нет.
Потому то вы и поклоняетесь своим деревяшкам и целуете их,потомучто
незнаете в каком виде Иисус Христос пребывает на земле,а считаете себя христианами.

-----------------------------
Валерий,не верте вы своим глупым пастырям.
Да не доскам мы кланяемся,а тому,что они символизируют.
Это как поцеловать фото любимой женщины.Мы целуем не фото и даже не её тело,а её любовь по отношению к нам.
Не будте посмешишем в наших глазах или вам приятно вводить себя в заблуждение,что бы мысленно наслаждаться своей святостью.
Не будте ,не вежественны

[анатолий17]

Да целуйте на здоровье. Все можно. Нежелательно только считать "целование икон" единственно верным путем. Надеюсь, понимаете, о чем я. Когда человек целует иконы, я не сомневаюсь в том, что он христианин. Но когда он начинает немощь духовную (а это по другому не назвать) возводить в абсолют, то лучше ему этого не делать. Но это как совет, если примете. Да благословит Вас Господь!

Павел,здесь я с вами согласен.
Великий православный мыслитель Хомяков,говорил.
,,Вы можете молится с иконами ,можете молится и без икон,
только не будте их хулителями.,,

[Alex Shevchenko]

А в "той среде" основа упования - Его слово.

Я уже как то Вам отвечал на это "воззвание" - нет ни одного еретика, не ссылающегося на Слово Божие. Наличие на рабочем столе ярлычка BibleQuote, и умение пользоваться функцией "copy ~ paste" ещё никого не сделало Христианином.

А вот слово многомудрых старцев - действительно, не котируется. Некоторые "в той среде" даже называют его - басни.

Ну басни так басни - Ваши определения уже давно не раздражают. Когда один баснописец называет другого баснописцем, - кого это может иметь обидеть? Тем более сказка она может быть иногда и ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

Но право на собственное мнение ни у кого отбирать не буду

Вот спасибо Естественно. Ни у Вас, ни у кого либо ещё такого права с роду отродясь не бывало.

[Searhey]

Vit, приветствую!

Завтра появляться те,кто заявит что Бог говорит через расположения звезд,а их богословы это идею подтвердят историей волхвов с Востока, пришедших на поклонения к Христу,что тогда?

Да ничего... они появятся не "завтра", они уже давным-давно появились. И уже давным-давно Христианская Церковь определилась по отношению к такому учению.
Все уже было, мы в конце времен, а не в начале - поэтому нет и до скончания века уже вряд ли появится что-то новое из разряда "лже".

Кстати, отношение к иконам Церковь тоже определила давным-давно. Как изображать можно, а как нельзя. Как относится к иконе можно, а как нельзя.

Если кто-то ничего об этом не знает, или не понял - ему просто нужно об этом узнать и попытаться понять.

А если пытаться рассуждать обо всем исключительно от собственного ума - есть риск навсегда остаться ограниченным рамками собственного ума.

Также как не имеет отношение лжеиокона, ибо Он не давал для этого, никаких канонов икон. Нет Его установлений-нет их нарушений!

Это если жить в мире, где для нарушения сначала должно появиться установление.
Но такой мир - не есть христинский.

Христианство создавало свое понимание по-другому - оно дает людям свободу, а не загоняет под установления (жизнь под установлениями тоже уже была).
А потом оцениваются плоды. И способностью Церкви (которая от Христа) отличать хорошее от плохого что-то признавалось правильным, что-то - неправильным, а что-то ограничивалось каноном (чтобы не было злоупотреблений с тем, что по сути правильно).

Плоды иконоборчества оказались много хуже, чем плоды признававших за иконами право на существование.
Это можно увидеть и сейчас, не сходя со стула - среди признающих иконы намного больше единства в исповедании Христа, чем среди иконоборцев.
Там уже чуть ли не у каждого "свой христос", от имени которого чуть ли не каждый и говорит. И Писание им ничуть в этом не мешает - каждый толкует букву так, как хочет.

А ведь иконы у вас пишут по канону,но он то (канон), по крайней мере,должен быть Им дан до написания первой иконы,а этого нет

Ага... А правила любви к ближнему должны быть даны до появления любви. Правила сострадания - до появления сострадания. Правила милости - до милости. Так?

А если не будет написанного правила - то и любовь, и милость не смогут воплотится, найти себе выражения?

Бедные вы люди...

Спаси, Господи!

поэтому самая первая ложь об иконе,стала быть тогда, когда кто-то о первой заявил что она- от Него.

Если первая икона была выражением любви к Нему - то она от Него по определению.

Вам такое в голову не приходило?

[Kot]

2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым.

Книги Писания отобрала Церковь, а не пророки и то, что она признала в качестве канона, вошло в Библию. Остальные книги не канонические. Церковь признала иконопись. Скажите, почему, Вы беря в руки Библию, доверяете Церкви, которая отобрала то, что для Вашей души спасительно, а иконопись, также принятую Церковью, отрицаете?