И опять об иконах. Глубоко.

[анатолий17]

Вообще то да. Исключение - младенцы во Христе, поступающие не по откровению. Их надо просто вмещать. Подрастут - всякая чушь отпадет, если он не духовный уродец.

Значит кусок бумаги целовать можно ,а доску нельзя?

[возлюбленный]

Вопрос присутствующим протестантам. Сочтете ли вы предосудительным целование кем-либо страниц Священного Писания?

Нет,не сочту,хотя бы по той причине,что Священное Писание является Словом Божиим,а икона есть изображение конкретных людей с которых писалась картина или ,на крайний случай,это чистая фантазия художника.Нельзя путать изображение художника с фотографией.Например,на иконе Христа изображен вовсе не Иисус (ибо писавший не мог Его видеть ),а человек,который позировал.Просто существуют некие признаки согласно которым,изображенный считается Христом : нимб на голове,знак крестного знамения,определенные буквы и т.д. Вывод : изображенный Христос - фальшивка.

[свящ. Евгений Л]

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1133272&postcount=285

[валерий докудин]

валерий докудин

Ну хорошо. Допустим, что православные вместо живого отца, целуют его фото. Тогда Вы целуете живого Бога? Не расскажете как этот процесс у Вас происходит или на собраниях, если Вы их посещаете?

Вопрос: Иисус Христос взошел на Небо и сел одесную Отца, но пребывает с нами на земле до скончания века. В каком, простите, "виде" пребывает с нами Христос на земле?

В Библии написано,что Бога никто и никогда не видел,одним православным только Бог открылся,и они Его нарисовали,это ли истина.
Иисус Христос сказал,что пошлет нам утешителя ,Духа Истины.
Вот в этом Духе Истины Иисус Христос и пребывает на земле.
А там где нет Истины, там и Иисуса Христа нет.
Потому то вы и поклоняетесь своим деревяшкам и целуете их,потомучто
незнаете в каком виде Иисус Христос пребывает на земле,а считаете себя христианами.

[возлюбленный]

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=285

А что за человек изображен на вашем аватаре?

[валерий докудин]

Йицхак


А что такое "бог евреев"?
И почему же это Бога видеть нельзя, когда Он Своими пречистыми стопами по земле этой грешной ходил 2000 лет тому назад? Или уже не ходил?????

Я правильно понимаю Вас, что Христос не присутствует сейчас на земле? Думаю, что правильно....ОК.


Ок.
Тогда я продолжу мысль, которая была написана участнику Валерий Докудин на его слова: "целовать икону, все равно что, в присутствии живого отца, целовать его фотографию".

Однозначно, кто-то из участников ошибается - или Йицхак или Валерий. Они против икон, но один утверждает, что целовать Бога вообще воспрещается, т.к. Его даже не просто касаться нельзя, но даже видеть, а значит и икону (образ) Его написать невозможно. А Валерий утверждает, что вместо иконы (фото) надо лобызать Бога - живого и невредимого, Который перед нами.

Таким образом, получается, что православных, говоря образно, бьют по губам, при этом предлагают не понятно что....

Я честно говоря, в недоумении.... и кто же прав?

Уважаемый кот,большая просьба,если вы хотите цитировать мои сообщения,то большая просьба не говорите то,чего я не писал.
Вот по тому-то вы и не любите истину,потому что она вас обличает.

[свящ. Евгений Л]

валерий докудин,

В Библии написано,что Бога никто и никогда не видел,одним православным только Бог открылся,и они Его нарисовали,это ли истина.
Иисус Христос сказал,что пошлет нам утешителя ,Духа Истины.
Вот в этом Духе Истины Иисус Христос и пребывает на земле.
А там где нет Истины, там и Иисуса Христа нет.
[object]

и

Потому то вы и поклоняетесь своим деревяшкам и целуете их,потомучто
незнаете в каком виде Иисус Христос пребывает на земле,а считаете себя христианами.

Логически не связаны.

[свящ. Евгений Л]

............................

[Vit.]

Далеко не всегда оно записывалось самим Божиим человеком, потом оно многократно переписывалось, редактировалось, переводилось на другие языки (на которых пророки не говорили ничего) и печаталось самыми различными по устроению человеками. Все данные к тому, чтобы задуматься о верности передачи пророчеств. Однако вполне доверяем. То есть - доверяем тем, кто передает. Их признаем достойными передавать (а мы доверяем передачу и нашим живописцам).

А откуда Вы знаете что через людей вообще может говорить Бог? А если узнали что может,то кто об этом должен сделать заявление Бог или человек? Понятно что Бог! Если я буду говорить от Вашего имени,то кто кроме Вас должен об этом сделать заявление? Также и в нашем случае:Бог во всеуслышание сделал заявление что будет говорить через святых человеков,посредством Духа Святого,но нигде не сказал что будет говорить через кисть художника,положив на веки низменный закон-вера от слышания.
Но нашлись некоторые.заявляющие от Его имени, что Он говорит через краски, введя новый вид веры-вера от рассматривания(не от слышания).Кто эти люди? Самозванцы!

[свящ. Евгений Л]

нигде не сказал что будет говорить через кисть художника

И тем более - через печатный станок.

[свящ. Евгений Л]

А что за человек изображен на вашем аватаре?

Тот, о Котором вы снимаете библейские фильмы.

[валерий докудин]

И тем более - через печатный станок.

Вот именно,который печатает репродукии с ваших икон.

[Vit.]

И тем более - через печатный станок.

Через печатный станок,можно передать слова святых человеков,движимых Святым Духом,а через таких как известно-говорит Бог.А через кисть что можно передать? То что все художники во все времена передавали-свое видение,не более того...Бог следил за тем чтобы пророк не добавлял что от себя и наказывал за самодеятельность,а иконописца за что наказывать, если там от Него вообще ничего нет? По этой причине, в Библии с давних времен есть множество лже-пророков,но нет ни одного лжеиконописца, есть лжепророчества,но нет не одной лжеиконы, это потому что дьявол копирует Божье,но не человеческое.

[Павел_38]

Значит кусок бумаги целовать можно ,а доску нельзя?

Да целуйте на здоровье. Все можно. Нежелательно только считать "целование икон" единственно верным путем. Надеюсь, понимаете, о чем я. Когда человек целует иконы, я не сомневаюсь в том, что он христианин. Но когда он начинает немощь духовную (а это по другому не назвать) возводить в абсолют, то лучше ему этого не делать. Но это как совет, если примете. Да благословит Вас Господь!

[Alex Shevchenko]

Через печатный станок,можно передать слова святых человеков,движимых Святым Духом,а через таких как известно-говорит Бог.А через кисть что можно передать? То что все художники во все времена передавали-свое видение,не более того...

А почему Дух Святой не может наполнять руку иконописца, писателя, поэта, псалмопевца? По какой такой причине Троица Рублева не может быть плодами Святага Духа?
а иконописца за что наказывать, если там от Него вообще ничего нет?

По этой причине, в Библии с давних времен есть множество лже-пророков,но нет ни одного лжеиконописца, есть лжепророчества,но нет не одной лжеиконы

"Лжеикон" масса. Просто огромная масса.