И опять об иконах. Глубоко.

[Интересно]

Сегодня смотрел передачу Александра Шевченко "Угол", она была посвящена вопросу цели и предназначения, которые уготованы человеку Господом. И он сказал очень интересную вещь. Примерно так.

Вот я знаю, что моё предназначение - это телевидение (телевизионные служения и программы). Если я потерплю неудачу, у меня не будет успеха, если я потерплю банкротство и при этом я остановлюсь, то это означает, что я лукавил в отношении своей цели, на самом деле я пытался добиться успеха - это была моя настоящая цель. Успех - вот какова моя настоящая цель в таком случае, а не служение. А падение, банкротство - лишь то горнило, которое сдирает ширму с истинных намерений сердца. Поэтому иногда я молюсь, чтобы Господь не давал мне успеха.

Я не взял в кавычки, т.к. это я воспроизвёл по памяти, это не цитата. Я попытался экстраполировать это высказывае на сегодняшний "иконный" вопрос. На одной чаше весов лежит многовековая традиция, укладистость, размеренность, величие храмов, церковная культура и т.д. На другой чаше весов лежит практически поголовное идолопоклонство (когда люди ожидают помощи и чудес не от Господа, а от конкретного почившего святого). И при всём при этом выбор делается в пользу традиции.

Так разве можно сказать, что реальной целью Православной церкви является приведение людей к Господу????

Господь говорил, что трудно богатому (прилепившемуся сердцем к богатству) войти в Царствие Божие. Наверно, также трудно и богатому традициями (прилепившемуся сердцем к традициям).

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Так разве можно сказать, что реальной целью Православной церкви является приведение людей к Господу????

Конечно, и даже нужно.

[свящ. Евгений Л]

Мне вспоминось толкование на притчу о мытаре и фарисее, где объясняется ошибка фарисея - он смотрел для сравнения не на тех, кто выше его в вере, а ниже. Надо было смотреть на пророков израильских...Так и здесь - попробуйте посмотреть на тех, на кого ориентируются сами православные, чтобы увидеть суть православной веры. Иначе получается внешний взгляд, который предполагает то или иное.

[Интересно]

Мне вспоминось толкование на притчу о мытаре и фарисее, где объясняется ошибка фарисея - он смотрел для сравнения не на тех, кто выше его в вере, а ниже. Надо было смотреть на пророков израильских...Так и здесь - попробуйте посмотреть на тех, на кого ориентируются сами православные, чтобы увидеть суть православной веры. Иначе получается внешний взгляд, который предполагает то или иное.

Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос. Вы согласны с тем, что поголовное большинство прихожан православных храмов молятся непосредственно святым, непосредственно от них ожидают помощи, исцеления, чуда, а иконы часто используют в быту исключительно как обереги (на торпедах жигулей, в частности)?

[strazh]

попробуйте посмотреть на тех, на кого ориентируются сами православные, чтобы увидеть суть православной веры. Иначе получается внешний взгляд, который предполагает то или иное.

Добрый день Евгений! Внешний взгляд, это так удобно сказать, чем понять собеседника, который ориентируется Писанием, а не приданием. Если бы РПЦ могла признать, что иконы были рождены в лоне Римской церкви, как и прочии одежды священников, кадила и прочее. Тогда можно было бы понять вас. Но когда обрядовое нагромаждение стараются втиснуть в раннее христианство, выглядит лукаво.

Я так считаю, коль вам есть польза от икон, ваше право, молитесь, поклоняйтесь. Но когда иконообрядность ставится для протестанства, и других христиан как эталон правой и славной веры, то есть, апостольского учения, тогда конечно возникает вопрос: Чей воз? Я неоднократно писал о том, что Павел имел свои одежды, как и в его церквах служителя носили свои одежды, и не придовали им особого значения. Длинна волос, борода и кадило, все это пришло позже, ведь это простая правда или очевидный факт. Ну хоть в этом как то надо определится, не так ли?

Ради Христа Господа, мы должны находить взамопонимание в вопросе понимания слова Божьего или будем кечится каждый своей верой? Мир и только мир между детьми Божьими должен быть, а не распри.

С уважением, страж.

[Sky_seeker]

Почему Вы призвали к христианскому миру только Евгения, а как же Интересно?
Его тоже призовите, иначе он так и будет против православных страсти накалять.

[Марго]

.... Длинна волос, борода и кадило, все это пришло позже, ведь это простая правда или очевидный факт. .....

Т.е. вы искрене считаете, что Иисус брил бороду и коротко стриг волосы?
Про кадило см. воскурения и т.п. - это не потиворечит Писанию, см Ветхий завет.

[Интересно]

Про кадило см. воскурения и т.п. - это не потиворечит Писанию, см Ветхий завет.

Так же как и отсутствие кадила не противоречит Писанию.

[Лобовой]

Про кадило см. воскурения и т.п. - это не потиворечит Писанию, см Ветхий завет.

Уже две тысячи лет как на дворе Новый завет, а православие все старые обряды повторяет. Как вы считаете, это нормально? Ведь это все утратило свое значение со смертью Христа

[Sky_seeker]

Уже две тысячи лет как на дворе Новый завет, а православие все старые обряды повторяет. Как вы считаете, это нормально? Ведь это все утратило свое значение со смертью Христа

Думаете модельная стрижка служителю церкви больше подойдет?

[Марго]

Уже две тысячи лет как на дворе Новый завет, а православие все старые обряды повторяет. Как вы считаете, это нормально? Ведь это все утратило свое значение со смертью Христа

Значит и Ветхозаветные законы для вас ничто?

[Марго]

Думаете модельная стрижка служителю церкви больше подойдет?

Я дарю вам это фото, можете еще посмотреть и убедиться, что это не фотомонтаж:
Suomen ortodoksinen kirkko :: Arkkipiispa Leo Puolassa lokakuussa 2006 :: P1000561edit
Не у всех служителей в православной церкви есть бороды и длиные волосы.

[Марго]

А это настоятель монастыря. С бородкой, но назвать ее длиной как-то я не могу. Очень такая симпатичная бородка.

Ралаамский монастырь
Вот длины волос не определить.

[Newshin]

Одним глазом на икону ,другим на Бога...

Сегодня смотрел передачу Александра Шевченко "Угол", она была посвящена вопросу цели и предназначения, которые уготованы человеку Господом. И он сказал очень интересную вещь. Примерно так.

Вот я знаю, что моё предназначение - это телевидение (телевизионные служения и программы). Если я потерплю неудачу, у меня не будет успеха, если я потерплю банкротство и при этом я остановлюсь, то это означает, что я лукавил в отношении своей цели, на самом деле я пытался добиться успеха - это была моя настоящая цель. Успех - вот какова моя настоящая цель в таком случае, а не служение. А падение, банкротство - лишь то горнило, которое сдирает ширму с истинных намерений сердца. Поэтому иногда я молюсь, чтобы Господь не давал мне успеха.

Я не взял в кавычки, т.к. это я воспроизвёл по памяти, это не цитата. Я попытался экстраполировать это высказывае на сегодняшний "иконный" вопрос. На одной чаше весов лежит многовековая традиция, укладистость, размеренность, величие храмов, церковная культура и т.д. На другой чаше весов лежит практически поголовное идолопоклонство (когда люди ожидают помощи и чудес не от Господа, а от конкретного почившего святого). И при всём при этом выбор делается в пользу традиции.

Так разве можно сказать, что реальной целью Православной церкви является приведение людей к Господу????

Господь говорил, что трудно богатому (прилепившемуся сердцем к богатству) войти в Царствие Божие. Наверно, также трудно и богатому традициями (прилепившемуся сердцем к традициям).

Вы знаете тема с иконами мне не совсем ясна,какой мне смысл
смотреть одним глазом на Бога ,другим же на икону
Я все втулить пытаюсь,как мне на неё смотреть,ведь Бог ведь
может и не прятаться за храмовой доской,а где нибудь парить
на херувимах в другом конце Вселенной ,отселе где склоняются
перед изображением Его

Меня вы можете не причислять к иконоборцам
Но мне все это так и не понять
Когда смотрю я на икону,то за этою доской я вишу духа,
Который вообщем вроде как похож на Бога,
Но как бы в некоем смысле прорисованного человеческой рукой
А как мы знаем по писанию образ Бога составить невозможно
Единственный мотив земная жизнь Господа Иисуса
Дает нам некий повод оправдания Бога,живущего
за храмовой доской

[Wanderer]

Тема называется "об иконах" - поэтому думаю будет уместно вставить фрагмент интервью архиепископа Мар Инока (Верон Аш), где он говорит об этом...


упс...
Интервью эксклюзивное

Поэтому даю ссылку на все:
Интернет-магазин - Статьи - Информация - Интервью с Вероном Ашем (Маром Иноком)