Интересно об отношении православия к еврееям.

[.Аlex.]

Maxim Vyalkov
Геббельс говорил про "кровь". Вы- про "воздух". Собственно, между Вами и Геббельсом различий не так уж и много.
Я тут причем? По Вашему получается это у православных с Гебельсом не так уж много различий.
У него "кровь" у пр-х "воздух"

[Интересно]

Я не понял только одного: при чем здесь, собственно, евреи? "Жидовствующие"- это не евреи, а тоталитарная секта, вовлекавшая в свои ряды и евреев и христиан. Разница между "жидовствующими" и евреями такая же, как между т.н. "евреями за Иисуса" и Иудаизмом.

Это было ответом на пост .Alex. о "кострах". Но раз уж зашло.... Я раньше думал, что из-за убеждений православная церковь людей не казнила. Так я ошибался?

[Maxim Vyalkov]

Наверно, как это обыкновенно бывает в православии,

А без фобий Вы уже не можете?

эти "нюансы" забыли пояснить пастве....

Разъяснениями подобного рода нюансов занимаются Отдел Катехизации и ЦДРМ . Если же Вам угодно бесноваться, то делайте это, закрывшись в туалете.

Проповеди/литургии в сегодняшнем служении касаются этих вопросов?

Вы признаёте, что врали насчет телепередачи?

Не нервничайте.

Спокоен аки "агнец златорунный". Если Вы, конечно, в курсе, откуда цитата.

Вы невнимательны.

Напротив, я очень внимательно прочитал Ваше сообщение: священник так сказать не мог. Гласно на литургии анафема произносится лишь в неделю Торжества Православия. Анафем "евреям" ни в одном из чинов Недели Торжества Православия нет.

Никаких соборных проклятий вообще в адрес кого-либо (анафема- это не проклятие), включая евреев, в принципе, не существует. Даже псалмокатара является частной требой, да и та есть только у греков и уже несколько веков как не практикуется (грубо говоря, Псаломкатара- это православный "аналог" иудейской Пульсы ден Уры).

Просто потому, что в самой структуре Литургии не предусмотрено никаких-таких особых соборных "проклятий", равно как и по содержанию "анафема евреям" отсутствует. Не юлите: для православного человека невооруженным взглядом видно, что насчет передачи Вы бессовестно врали. Честнее было просто спросить, не прикрываясь авторитетом какой-то там "передачи", которой никогда не существовало.

Я ничего не говорил о центральных каналах, Вы это сами себе выдумали.

Ну да. Так я и думал. Вместо того, чтобы честно признать и извиниться, начинаете увиливать и юлить. От бесноватых другого поведения ожидать, в принципе, не стоит.

И вот это вот "не первый раз".... А когда был первый?

Мартин Борман прогуливался по развалинам разбомбленного Берлина и неожиданно на голову ему упал кирпич:

-Вот те раз,- подумал Борман
-Вот те два!,- кинул второй кирпич Штирлиц.

[Maxim Vyalkov]

Maxim Vyalkov
Геббельс говорил про "кровь". Вы- про "воздух". Собственно, между Вами и Геббельсом различий не так уж и много.
Я тут причем? По Вашему получается это у православных с Гебельсом не так уж много различий.
У него "кровь" у пр-х "воздух"

Ну так про "особый воздух" и не мы говорим. По-Вашему, у Вашей "церкви" и у Православный- "разный воздух", по Геббельсу у "арийцев" и "неарийцев"- "разная кровь".

Различия между Вами и Геббельсом, в принципе, минимальны. Упорное желание искать и найти антисемитов там, где их нет, само по себе,- антисемитизм.

Что прекрасно было проиллюстрировано в обзоре Шеппарда.

[.Аlex.]

Ну так про "особый воздух" и не мы говорим. По-Вашему, у Вашей "церкви" и у Православный- "разный воздух", по Геббельсу у "арийцев" и "неарийцев"- "разная кровь".

Ну если догматических антисемитских положений в православии нет, а антисемитов хоть отбавляй. То наверное воздух у ортодоксов особый
При чем тут арийцы? Витиеватый мыслью Вы наш...

[Maxim Vyalkov]

Ну если догматических антисемитских положений в православии нет, а антисемитов хоть отбавляй.

Каким прибором измерена величина "хоть отбавляй"? Или опять будет "а я так чуЙствую"?

То наверное воздух у ортодоксов особый
При чем тут арийцы? Витиеватый мыслью Вы наш...

А Геббельс- "ариец"? При методологии, многоНЕуважаемая, при методологии. Здесь всё просто как дважды два: Вы обвиняете группу с присвоенными признаками в конкретном уголовном преступлении. На основании личных "ощущений". В англо-саксонском праве поражение в правах на основании принадлежности к группе с присвоенными признаками называется словами "дискриминация" и "сегрегация".

Когда речь заходит об обвинении в конкретном уголовном преступлении, ссылка на "личные ощущения" недопустима. Помимо нормы, существует также судебный прецедент, запрещающий подобного рода суд: в марте прошлого года Босния и Герцеговина подала в Гаагу иск против сербской нации как таковой, а не против сербского государства. Суд в Гааге же признал сербское государство виновным в военных преступлениях в Сребренице, но в удовлетворении иска против сербской нации отказал. Выражаясь по-простому, боснийцы хотели получить мандат на сегрегацию всех сербов по национальному признаку, вне завивисимости от того, участвовал ли данный конкретный серб в преступлениях в Сребреннице или нет.

В случае с военной операцией в Сребреннице всё, юридически, ясно и предельно четко: есть приказы военного командования, есть фото и видеосъемка конкретных военных преступлений военнослужащими конкретных вооруженных сил, есть свидетельские показания потерпевшей стороны, есть вещественные доказательства, есть нормативные акты гражданской администрации сербского государства, из которых следует, что имущество потерпевшей стороны было экспроприировано, а тела убитых похоронены в землю или кремированы. В случае Сербского государства вина была полностью доказана и ответчик удовлетрил иск. И заметьте, ни слова про "особый воздух" у сербов, их "инаковую" природу и прочую нацистскую муть. При этом, международному сообществу прекрасно известно, что сербский Патриарх неоднократно призывал народ к миру, а в сербской Конституции прямо было прописано равноправие народов и запрет на дискриминацию по национальному признаку.

Если бы международный уголовный суд в Гааге руководствовался Вашей логикой, то сейчас бы в Европе мы снова могли наблюдать концентрационные лагеря и сегрегацию по национальному признаку.

Применяя этот прецедент к рассматриваемой нами ситуации Трулльского Собора, получается, что Церковь должна нести ответственность за то, что кесарь Юстиниан исказил положения Трулльского Собора во-первых, и за то, что отдельные антисемиты и юдофобы неверно поняли догматы, каноны и учение Церкви.

Скажите, а если кто-нибудь, начитавшись Вас, начнет убивать православных как "новых фашистов", то Вы согласитесь нести за это ответственность?

Да, кстати. Совсем забыл. :-) Трулльский Собор признается не только православными, но и католиками, англиканами, лютеранами, например.

[Интересно]

To: Maxim Vyalkov

__________________
WBR, Maxim Vyalkov
Ереси, сектантство, культизм и их опровержение (в скобках): непослушание священноначалию (Числа 16:1-3), иконоборчество (4Царств 25:8-9), лишение усопших поминовения (Еккл 6:3, Иер 16:4, Иер 22:9), оправдание содомского беснования (Иуд 1:7), устроение содомского беснования внутри стен храма (4Царств 23:7), рукоположение женщин (1Тим 2:12, Откр 2:20), апокатастасис/универсализм (Иер 14:13-14)


Скажите, пожалуйста, вот посмотрел на Вашу подпись и обратил внимание на кое-что. Каким образом (4Царств 25:8-9) перекликается с иконоборчеством?

И каким образом (Еккл 6:3, Иер 16:4, Иер 22:9) связано с лишением усопших поминовения?

Если Вы так связываете эти отрывки Писания с категориями иконоборчества и поминовения усопших, то, может, Вы так же и "отвязали" евреев от иудействующих в этой теме? Может, 11-ое правило для целей понятия наличия признаков антисемитизма в православии следует трактовать буквально?

[Alex Shevchenko]

То наверное воздух у ортодоксов особый

Вам осталось добавить "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь", и мысль можно считать завершенной Воздух у них обычный - терпения наверное поболе ...

[Maxim Vyalkov]

Я дождусь от Вас признания во вранье насчет "телепередачи" по "НЕцентральному каналу" и публичных извинений или нет?

To: Maxim Vyalkov

Вообще-то, по нормам нетикета, подписи принято обсуждать в привате.

Скажите, пожалуйста, вот посмотрел на Вашу подпись и обратил внимание на кое-что. Каким образом (4Царств 25:8-9) перекликается с иконоборчеством?

Навузардан- иконоборец. Он уничтожил храм, изрисованный священными изображениями.

И каким образом (Еккл 6:3, Иер 16:4, Иер 22:9) связано с лишением усопших поминовения?

Смерть без должного погребения приравнивается к участи выкидыша, пищи "зверей и птиц" (то есть, некошерных), навоза и называется "смертью тяжкой". Куда уж конкретнее-то. :-) Кстати, в Иудаизме усопшие, таки, поминаются именно потому, чтобы вот так вот не оскорбить их память. См. про ( изкор ). Помимо "изкора" в Иудаизме есть еще и "каддиш", но "каддиш"- это не "молитва за умершего", в ее традиционном понимании. Так что, как мы видим, религия ТАНАХа абсолютно однозначно поняла указанные стихи.

Если Вы так связываете эти отрывки Писания с категориями иконоборчества и поминовения усопших, то, может, Вы так же и "отвязали" евреев от иудействующих в этой теме?

У Вас "видения". Мне не нужно ничего специально "отвязывать" и оправдываться я перед Вами ни разу не обязан: Вы мне не судья и я Вам не обвиняемый. Если Вам что-то хочется доказать, то обеспечивать доказательную базу обязаны только и только Вы.

Может, 11-ое правило для целей понятия наличия признаков антисемитизма в православии следует трактовать буквально?

Если Вы обратили внимание, именно букву Правила я и разъяснил. Если Вам угодно бесноваться- запритесь в туалете и делайте это там: негоже свою вонь выставлять на публичное обозрение, вонь надо в канализацию спускать, предварительно подтеревшись после испражнения.

[Maxim Vyalkov]

Вам осталось добавить "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь", и мысль можно считать завершенной Воздух у них обычный - терпения наверное поболе ...

Не поможет. Чего Вы хотите от диспенционалистов? Для них Россия - это "Гог и Магог". Ну вот, такой у людей догмат, что нас с Вами убить следует. Что теперь, плакать, что ли? Если что-то этому "догмату" противоречит, значит это "что-то" надо исказить и перетрактовать так, чтобы "не противоречило". Используя любую ложь. В том числе и про некие фантомные "телепередачи" по "нецентральным" каналам.

Мало мы их за 2000 лет перевидали, что ли?

[Интересно]

Извините, спасибо за конструктивный диалог.

[Maxim Vyalkov]

Извините, спасибо за конструктивный диалог.

ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ИЗВИНЯТЬСЯ ЗА ЛОЖЬ НАСЧЕТ "ТЕЛЕПЕРЕДАЧИ"?

[GeulaCo]

Книжный Интеренет-магазин еврейской литературы Geula Co.

Книжный магазин в Интернете Geula Co. Доставка книг курьером и почтой. Geula Co. - Главная - Прекрасная возможность купить Тору, Танах, Рамбама, Танию, Теилим и другую духовную еврейскую литературу лучших издательств - Гешарим, Лехаим, Шамир, Швут Ами, Маханаим. Рубина, Улицкая, Эфраим Севела, Шолом Алейхем, Эли Визель, И. Б. Зингер, Мартин Бубер, Меир Шалев, Фридрих Горенштейн, Леон Юрис и другую художественную литературу, а также литературу по истории, кухне, традициям, праздникам, музыку, шофары, талиты в книжном Интернет-магазине Geula Co. Geula Co. - Главная или через розничный магазин по адресу г. Киев, Ст. метро "Петровка", Книжный рынок "Петровка" (новые ряды), 88-й ряд, 4 место.
Tel.:
+38 044 2297099 (отдел заказов)
+38 093 3945610 (Дмитрий)
+38 093 5724011 (Константин)

mail@geula.co.ua
Киев, книжный рынок Петровка

[tulack]

Так на кострах жгли только иудействующих неевреев или евреев тоже жгли?

Жгли, и не только, всех подряд. И не только православные но и протестанты всех мастей. Таков был уголовный кодекс. Несправедливо к уголовному кодексу древности подходить с позиции современного права. Еще десять лет назад гомосексуализм был уголовным преступлением, а еще через десять лет и педофилия будет нормальной. По крайней мере в России педофилия почти узаконена в отличии от США где за секс с человеком младше 21 года можно срок получить. Разные времена, разное уголовное право. Во времена, когда религия занимала не последнее место в жизни государства, ересь всегда считалась наихудшим преступлением. Еретик был опаснее убийцы,по слову Спасителя, что не бойтесь губящих тело, но бойтесь тех, кто и душу и тело может погубить в Геене огненной. Убийца губил только тело, еретик же губил бессмертную душу, поэтому наказание применяемое к еретику должно быть несоизмеримо большее чем к убийце. И так было в любой культуре ( и в православной и в протестансткой).

Это было ответом на пост .Alex. о "кострах". Но раз уж зашло.... Я раньше думал, что из-за убеждений православная церковь людей не казнила. Так я ошибался?

Православная церковь никого не казнила, как ни казнила никого католическая или англиканская или лютеранская церковь. Задача церкви была определить что человек исповедует ересь, дальше в дело вступало уголовное право, где за ересь полагалась смерть.

[.Аlex.]

Вы обвиняете группу с присвоенными признаками в конкретном уголовном преступлении. На основании личных "ощущений". В англо-саксонском праве поражение в правах на основании принадлежности к группе с присвоенными признаками называется словами "дискриминация" и "сегрегация".

Да, основательно у Вас, историю собственного народа отшибло
Не знаете, почему вдруг, русские или греки, так вдруг невзлюбили евреев?

Погромы 1905 года: Виктория Михайловна Хитерер
1905 - 18 октября. Ростов-на-Дону. Еврейский погром
Черта оседлости
Правовое положение евреев в России при царизме