Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[маклай]

Ну да, а Вы как раз и есть тот "святой", которого изгнали?
Если 99,9% христиан посещают церкви, которые вы называете "синагоги имени сатаны", то оставшийся 0,1% это и есть Церковь Христа?
Мдя... сильно Вас обидели...

Православные считают что только они посещают церковь, а все остальные секты. Свидетели считают что только они церковь а все остальные нет. Вы с Ицхаком в одну секту ходите или в разные, чья правильная по-вашему? Предполагаю что все 99.9% христиан что посещают не Ваше собрание - неправильные христиане. А только 0,1% вашего собрания самые правильные. А по секрету если, то в Вашем собрании самая правильная та что под Вашим ником. Нет? Или вспомните о чём автор темы просил и расскажете о недостатках своей секты?

[Йицхак]

Читая по Духу, чтобы это соответствовало словам Иисуса в Евангелиях.

Читая по Духу что? Подлинник или перевод?

[маклай]

Ну, то что Вы поняли, что любое собрание можно назвать греческим словом "синагога" - прекрасно

Теперь еще немножко усилий и Вы, посмотрев наконец Писания, увидите, что слово "синагога" в обозначении христианского собрания, написано не только в послании Евреям, но и во всех остальных посланиях.
Я понимаю, время уже позднее, но всё-таки, попробуйте

Вы не смешали в кучу все нити разговора? Вы гляньте о чём мы с Аlex говорили, почему вспомнили Послание к Евреям.

[.Аlex.]

1.Православные говорят что они сохранили.

2.А где близкие друзья встречаются? В домах дружбы народов?

3. Вы знаете хоть одного?

4. Все христиане имеют право, только пользуются ли?

1. И...?

2. если много друзей то помещение требуется побольше

3. да, мой дед Николай Храпов

4. вы предложенную цитату прочли?

[Йицхак]

Вы не смешали в кучу все нити разговора? Вы гляньте о чём мы с Аlex говорили, почему вспомнили Послание к Евреям.

Ну, зачем мне подсматривать чужое? Вот Ваши слова:
Я уже понял что все собрания названы синагогами. И христианские и иудейские. Но послание адресовано евреям. Так что вряд ли им рекомендовали не оставлять собрания поклонников солнца (с)

На это я Вам ответил: если Вы ознакомитесь с Писанием, то увидите, что очень сильно ошиблись. Греческое слово "синагога" употребляется в отношении собраний христиан (равно как и иудеев) во ВСЕХ посланиях, а не только в послании к Евреям. Поэтому Ваше толкование о "не оставлять синагоги, пока оттуда не выгонят" - всего лишь Ваше воображение и нелюбовь к тем, кого слово называет народ Божий.

Далее, Вы либо признаете этот факт, либо показываете мне НЗ-Писание, в котором собрание - не синагога.
Есть еще третий вариант: просто сказать, что я не знаю Писаний и вообще у меня винегрет в голове

[маклай]

Йицхак,

На это я Вам ответил: если Вы ознакомитесь с Писанием, то увидите, что очень сильно ошиблись. Греческое слово "синагога" употребляется в отношении собраний христиан (равно как и иудеев) во ВСЕХ посланиях, а не только в послании к Евреям. Поэтому Ваше толкование о "не оставлять синагоги" - всего лишь Ваше воображение и нелюбовь к тем, кого слово называет народ Божий.

Не понял, там разве не слово "синагоги" употреблено? неужели везде сибрания называются синагогами а в Послании к Евреям как-то по другому?

[Anna Maria]

Кстати, Вам не мешало бы поучиться. Со знанием Писания у Вас проблемы.

Это у Вас, видимо, проблемы со знанием Евангелий. Вы постоянно Послания цитируете, а цитаты из Евангелий со словами Христа мимо ушей пропускаете. Может, перечитаете на досуге слова Вашего Господа, если Вы ещё помните такого?

1.Вы не знаете, что послания писались церквям (общинам). К церквям обращется Христос в Откровении

К каким, милая моя? К тем, которые носят имя будто живы, а сами мертвы? К тем, которые превратились в сборище сатанинское и в престол сатаны? Это, по-Вашему, церкви ХРИСТОВЫ? Вы думаете, ТАКИЕ церкви насаждали Апостолы? Там к церковным периодам Христос обращается. Вы сейчас в седьмом Лаодикийском периоде живёте, кстати, и даже и не знаете об этом. Наивно думаете, что Христос всё ещё к тем старым церквям времён Апостолов обращался. Ну, пребывайте в блаженном неведении, не буду Вам мешать.

2. Вы не знаете, что в Церкви поставлены пастыри. (1Петра.5:1-5; Еф.4:11; 1Кор.12:28)

Как Вы увязываете эти места со словами Христа о том, что будет ОДНО СТАДО и ОДИН Пастырь - Он Сам? И что добрый Пастырь - только Он, а остальные все - наёмники? Или Вы просто откидываете слова Христа, а являетесь Павлянкой или Петрянкой, но не Христианкой?

3. Вы не знаете, что пастырь имеет право жить с благовествования. (1Кор.9:7)

Вырвали из контекста, перекрутили смысл и радуетесь. Дальше там почитайте внимательно:
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
(1Кор.9:12)

И дальше там Павел Вам объясняет, что НЕ БРАЛ ДЕНЕГ за благовествование и другие НЕ ДОЛЖНЫ БРАТЬ. Наслушались Вы Ваших диотрефов, которые перекрутили слова Павла для Вас и требуют, чтобы Вы за ними с корзинкой Иуды бегали. А Вы и рады стараться. А слова Павла самой внимательно почитать - ни-ни?

Вы этого всего не знаете.
И незнание свое покрываете утомительным многословием

За то Вы прекрасно знаете, как пропускать мимо ушей слова Христа из Евангелий, но за то упорно цепляться за слова Павла, игнорируя при этом слова Христа. Видимо, слова Христа из Евангелий для Вас утомительны и многословны.

[.Аlex.]

Так уж и 99%? И кто собирал сию статистику? И по какому принципу посчитали общее количество Христиан в мире? Наверно это делали ангелы.Тогда вы засвидетельствовали чудо!

Подавляющее большинство христиан являются прихожанами церквей.
Так что, вычеркиваем их всех нафих?

[.Аlex.]

К каким, милая моя?

Так, стоп, я Вам не "милая". Ясно?
Обращайтесь по указанному в профиле нику

[.Аlex.]

К тем, которые носят имя будто живы, а сами мертвы? К тем, которые превратились в сборище сатанинское и в престол сатаны? Это, по-Вашему, церкви ХРИСТОВЫ? Вы думаете, ТАКИЕ церкви насаждали Апостолы? Там к церковным периодам Христос обращается. Вы сейчас в седьмом Лаодикийском периоде живёте, кстати, и даже и не знаете об этом. Наивно думаете, что Христос всё ещё к тем старым церквям времён Апостолов обращался. Ну, пребывайте в блаженном неведении, не буду Вам мешать.

Апостолы насаждали церкви. Это были церкви, общины.

А Ваши проклятия уже притомили всех порядком. Язык не отсохнет?

[маклай]

.Аlex.,

1. И...?

А Вы пишите:

Церковь Христа приказала долго жить.

2. если много друзей то помещение требуется побольше

А зачем толпами собираться? За час служения разве сможешь со всеми поговорить? Нельзя же ведь говорить на собрании, только с трибуны. что это за дружеское общение? Я например хочу с друзьями нормально поговорить, выслушать их самому высказать то что хочу. Если толпой соберёмся и каждый начнёт говорить что хотел сказать то кто кого услышит? А когда собираются сотни людей то многие может и не знают друг друга, какие они друзья?

3. да, мой дед Николай Храпов

И это всё?
Кто засвидетельсвтует что его поставил Иисус?
А остальные от кого?

4. вы предложенную цитату прочли?

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
(1Кор.9:7)
А это пасторам написано или всем:
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:10-17)
?

[.Аlex.]

Как Вы увязываете эти места со словами Христа о том, что будет ОДНО СТАДО и ОДИН Пастырь - Он Сам? И что добрый Пастырь - только Он, а остальные все - наёмники? Или Вы просто откидываете слова Христа, а являетесь Павлянкой или Петрянкой, но не Христианкой?

Понимайте как хотите. Пастыри поставлены в Церкви, Христом

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

1Петра.5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

[.Аlex.]

Вырвали из контекста, перекрутили смысл и радуетесь. Дальше там почитайте внимательно:
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
(1Кор.9:12)

И дальше там Павел Вам объясняет, что НЕ БРАЛ ДЕНЕГ за благовествование и другие НЕ ДОЛЖНЫ БРАТЬ. Наслушались Вы Ваших диотрефов, которые перекрутили слова Павла для Вас и требуют, чтобы Вы за ними с корзинкой Иуды бегали. А Вы и рады стараться. А слова Павла самой внимательно почитать - ни-ни?

Чего? Где он говорит, что и другие не должны брать?

4 Или мы не имеем власти есть и пить?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования

[.Аlex.]

.Аlex.,
А Вы пишите:

шутю я так

[Anna Maria]

1) Нет. Запихивать Вас я никуда не намеревался Просто хотел знать, насколько Вы понимаете Слово, на котором стоите свое упование.

А Вы на букве или на духе строите своё упование? Судя по копанию в словах и буквах, Вы ещё не являетесь служителем Нового Завета, потому что:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

А Вы всё ещё букве служите? Ню-ню.

Уж коль скоро Вы употребляете слово "екклезия" (а уж совсем правильно "екклесия")

Служители буквы, видимо, буквы едят на завтрак, обед и ужин. Убийственные питательные смеси. Особенно для духа.

Так, всё-таки, где в Слове употребляется греческое слово "екклесия"?

Там, где Христос говорил о том, на чём создаст Церковь Свою. Не на плоти и крови, кстати. И уж тем более, не на буквах и греческих терминах.

7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов (Исай,56:7)
Так, что любое место собрания христиан и иудеев можно назвать и домом молитвы.
Иисус место, где иудеи молились Богу, называл домом молитвы, а место, где собираетесь Вы, можно назвать домом молитвы?

Почему я, находясь в Теле Христовом, должна собираться? Куда? По что? Собираются куда-то те, кто в Теле не находятся. Вам напомнить, что такое дом молитвы в Новом Завете? ТЕЛА уверовавших. В телах и поклонение Богу в духе и истине происходит. Или Вы станете утверждать, что завеса в храме всё ещё не разорвалась?

Ну, если у кого в теле пусто, то пусть синагогу себе ищет и тешит себя иллюзией, что в дом молитвы ходит.