Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[XangelX]

Тем более, если начать как вы талдычить в ответ, что вы там "по домам"...

1 Павел, узник Иисуса Христа, и Тимофей, брат, Филимону, возлюбленному и сотруднику нашему,
2 и Апфии (сестре) возлюбленной, и Архиппу, сподвижнику нашему, и домашней твоей церкви:
3 благодать вам и мир от Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа.
(Флм.1:1-3)
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
5 Приветствуйте возлюбленного моего Епенета, который есть начаток Ахаии для Христа.
(Рим.16:3-5)
И что это Павел такое "талдычит"?

[XangelX]

И говоря "сам себе священник" всегда нужно добавлять: если знаешь Слово и помазание учит, а учитель Христос.
Надеюсь Анна-Мария это ещё покажет

9 Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
7 Итак, Он для вас, верующих, драгоценность...
9 Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:7,9)
А зачем об этом кому-то доказывать? Пусть другие доказывают что есть отдельная каста священников в Новом Завете.

[.Аlex.]

Там написано о проповедующих евангелие. Вы считаете что закрыться в здании и читать лекции это проповедовать евангелие?

Откуда Вам знать, что делаем именно мы? Вы ясновидящий?

[Йицхак]

Вы докажите что есть отдельная каста священников в Новом Завете.

А зачем доказывать то, что недвусмысленно написано в Слове?

Вы просто очень невнимательно читаете слова и диалоги

[.Аlex.]

1 Павел, узник Иисуса Христа, и Тимофей, брат, Филимону, возлюбленному и сотруднику нашему,
2 и Апфии (сестре) возлюбленной, и Архиппу, сподвижнику нашему, и домашней твоей церкви:
3 благодать вам и мир от Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа.
(Флм.1:1-3)
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
5 Приветствуйте возлюбленного моего Епенета, который есть начаток Ахаии для Христа.
(Рим.16:3-5)
И что это Павел такое "талдычит"?

Для Йицхака

Вот, новый деноминационный прибамбас. Собираться исключительно по домам

[.Аlex.]

Да, но нет ни одного места в Писании где говорилось бы о фиксированной зарплате. Благословлять - да.Платят наемникам.

А о плавающей зарплате?

[аким]

А о плавающей зарплате?

А шоб не расслаблялся!
Вся тема,до боли,напоминает собрание в славном городе Коринфе...:
все разом пророчествуют,говорят каждый на своём языке!

[Anna Maria]

Саш, еще не вечер И говоря "сам себе священник" всегда нужно добавлять: если знаешь Слово и помазание учит, а учитель Христос.

Вот за что я Вас безмерно уважаю, дорогой Йицхак, так это в том числе и за то, что Вы своим учителем Христа называете. У Христа сейчас, к сожалению, очень мало христиан учатся.

И говоря "сам себе священник" всегда нужно добавлять: если знаешь Слово и помазание учит, а учитель Христос.
Надеюсь Анна-Мария это ещё покажет

Её Учитель - тоже Христос, и тоже учит помазание. Если Учителю будет угодно - то Он это покажет. Маранафа.
____________________

Потому, что это переводческий прибамбас: когда хочется греческое слово "собрание" переводят как "собрание"; когда хочется тоже самое греческое слово "собрание" "переводят" как "синагога"; а когда хочется тоже самое греческое слово "собрание" переводят как "сборище".

Поэтому всё Ваше б-словие, милая Анна-Мария построено на двух вещах: 1) на словесах переводчиков, затеявших игру словами в угоду своей деноминации; 2) на нелюбви к народу Божию - евреям.
Вам не нравится народ Божий - евреи и поэтому нравятся деноминационные прибамбасы переводчиков, которые по своему произволу "переводят" греческие слова "синагога" и "екклесия" как им выгодно. Выгодно - переведут как собрание и церковь, не выгодно - переведут как сборище сатанинское и собрание.
Ничего от камня Христова в этих играх, увы, нет.

А скажите-ка мне, милый Йицхак, а греческое слово "Иудеи" с его переводами - это тоже деноминационные прибамбасы переводчиков, которые не любят Евреев? Почему выражение "сборище" ("синагога") сатанинское обязательно употребляется вместе с греческим словом "Иудеи"? Вот давайте посмотрим:

"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут..." (Откр.3:9)

В греческом оригинале:

9 idou didwmi ek ths sunagwghs tou satana twn legontwn eautous ioudaious einai kai ouk eisin alla yeudontai idou poihsw autous ina hxwsin kai proskunhswsin enwpion twn podwn sou kai gnwsin oti egw hgaphsa se
(GNT_TR Apok.3:9)

И здесь:

"...И злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9)

В греческом оригинале:

9 oida sou ta erga kai thn qliyin kai thn ptwceian plousios de ei kai thn blasfhmian twn legontwn ioudaious einai eautous kai ouk eisin alla sunagwgh tou satana
(GNT_TR Apok.2:9)

Заметьте, греческое слово ioudaious/-oi(Иудеи) встречается также в том месте Писания, где Христос говорит ИУДЕЯМ, что их отец - диавол:

48 apekriqhsan oun oi ioudaioi kai eipon autw ou kalws legomen hmeis oti samareiths ei su kai daimonion eceis
(GNT_TR Iw.8:48)

Так вот и скажите, пожалуйста, милейший, как переводчики должны были перевести это греческое слово "Иудеи"? И с какой такой нелюбви к Евреям у них слово "Иудей" встречается вдруг вместе со словом "синагога"? И с какой такой нелюбви к Евреям переводчики употребили это греческое слово "Иудеи" в словах Христа рядом с выражением "ваш отец - диавол"?

Надеюсь, Вы своё упование строите по Духу истины, а не по словам переводчиков (даже если они очень нравятся)?

Конечно, по Духу истины. Надеюсь, Вы тоже? Кто из нас двоих с Вами завёл разговор о словах переводчиков и о нравятся/не нравятся?

И надеюсь, Вы не будете меня убеждать, что Дух Святой устами Апостола Иакова называл "сборище" (синагогу) братьями, имеющими веру во Христа? (Иак,2:1-2)

Надеюсь, Вы читали начало Послания Апостола Иакова, где написано, к кому именно он обращается? :

"Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться" (Иак.1:1)

Надеюсь, Вы не будете меня убеждать, что Апостол Иаков не к бывшим Иудеям писал и случайно употребил тут именно "синагога"?

Собрание Христова от сборища сатанинского различаю легко. Как учит помазание и Дух Святой своим Словом:
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
....
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения (1 Иоан,4:2-3,6)
Так, что если какое-то собрание исповедует, что Иисус пришел во плоти и слушает Апостолов, то оно однозначно от Духа Святого и собрание Христово.
Впрочем, Вы можете возразить, что Слово солгало

Ну почему же? Слово, как всегда, истинно.
Вот и испытаем по Слову, слушает ли Ваше собрание Апостолов или нет.
Апостол Павел предупреждал, чтобы от Иудейства с их баснями подальше держались, потому что они от истины отвращаются:

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, ...
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
(Тит.1:10-14)

А кто тут у нас учит Иудейским басням об особом положении Иудеев во времена Нового Завета перед язычниками? Кого надо обличать, чтобы был здрав в вере и не учил, чему не должно? Там дальше Павел объясняет, в чём же истина относительно Божьего народа, от которой отвращаются Иудейские баснословы:

13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
(Тит.2:13,14)

Если Вы будете всё же утверждать, что под этим особенным народом Павел имеет ввиду Евреев / Иудеев, а не ВСЕХ верующих в Христа, то извините, то я вынуждена буду констатировать факт, что Вы и Ваше собрание НЕ СЛУШАЮТСЯ АПОСТОЛОВ, а значит, заражены духом антихриста (на основании того места Писания, которое Вы сами привели).

И в таком случае (так как мой Учитель учит меня всё испытывать по Слову) вынуждена буду попросить Вас уточнить: о каких именно обманщиках идёт речь в Вашей надписи под ником - об этих? :

"...нас почитают обманщиками, но мы верны" (2Кор.6:8)

Или об этих, которые учат Иудейским басням, и которых Павел велел строго обличать? :

"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, ...По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням..." (Тит.1:10-14)

[XangelX]

А о плавающей зарплате?

О пожертвовании.

[XangelX]

А о плавающей зарплате?

Интересно, у Павла была зарплата? Может нашли манускрипты ведомостей зарплаты Апостолов: итого, удержания и т. д.

[XangelX]

Вот, новый деноминационный прибамбас. Собираться исключительно по домам

1 Павел, узник Иисуса Христа, и Тимофей, брат, Филимону, возлюбленному и сотруднику нашему,
2 и Апфии (сестре) возлюбленной, и Архиппу, сподвижнику нашему, и домашней твоей церкви:
3 благодать вам и мир от Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа.
(Флм.1:1-3)
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
5 Приветствуйте возлюбленного моего Епенета, который есть начаток Ахаии для Христа.
(Рим.16:3-5)
И что это Павел о каких то новых деноминационных прибамбасах тут нам говорит, сгоряча наверно...

[XangelX]

Вот, новый деноминационный прибамбас. Собираться исключительно по домам

А слово "исключительно" добавили Вы. Я подразумевал что здание не обязательно.

[XangelX]

Повторюсь: зарплату платят профессиональным наемникам. Вот и появилась новая профессия: пастырь-наемник. Профессион дэ фуа

[.Аlex.]

О пожертвовании.

ну и? переоформить?

[.Аlex.]

А слово "исключительно" добавили Вы. Я подразумевал что здание не обязательно.

не и чё тогда прицепились?
вот и собирайтесь по домам и чтоб не больше трех
Где двое или трое... и все