О ЕЛЦ, Германии, нацизме и М. Лютере

[Metaxas]

Я хотел бы напомнить уважаемым участникам о том, что доктринально и на практике видимое Лютеранство подразделяется на либеральное и конфессиональное (консервативное), и не надо смешивать все в одну кучу. Это кстати, касается и споров об РПЦ.

Но почему-то, когда идет речь об РПЦ, на этом форуме считается хорошим тоном вылить в адрес этой конфессии как можно больше грязи, и никому почему-то не ставятся замечания "за грубое осуждение христианской конфессии", как мне за мои речи о баптистах и пятидесятниках...

[Martyros]

komi


Ну началась волынка-шарманка... если хороший, то Мальчиш-Кибальчиш, если плохой - Мишка Квакин.

Разделение видимого Лютеранства на Кибальчишей и Квакиных - прискорбный исторический факт, и я буду подчеркивать эту "волынку-шарманку", как бы Вам это не нравилось.

Вы что ли проповедовать мне собрались? Против Христа ничего не имею. И вообще меня не парит конфессия человека. И уж тем более, я не буду судить о Христе по Его последователям. Тогда можно было бы начинать отсчет прямо с Иуды Искариота.

А что вы имеете против проповедей? Иногда в малых дозах они всякому полезны. Вас не парит конфессия человека? Жаль, жаль... Значит Вам не по пути с такими людьми как Апостол Павел, Афанасий Александрийский, Августин Блаженный или Николай Мирликийский к примеру... Горячность может ошибаться, но равнодушие не приводило к хорошему никогда. Хотя судя по Вашему аватару и подписям, Вы далеко не равнодушны в определенных аспектах.

Предоставленные доказательства с иллюстрациями показывают насколько преданно ЛЦ служила заветам Гитлера. Ну откуда было знать верхушке ЛЦ, что "христианство" Гитлера ограничивается штампом "Gott mit uns" на солдатских ремнях? А вот Дитрих Бонхеффер знал, поэтому не стал преклоняться перед фюрером, но таких как он, к сожалению, было меньшинство.

Конфессиональных лютеран в мире и сейчас меньшинство... А откуда Вам знать, что было известно верхушке ЕЛЦ, которую Вы упорно именуете ЛЦ, а что ей не было известно? Вы хорошо знакомы с историей ЕЛЦ в Германии в 20-м веке?

Что же теперь всех "плохишей" вычеркнем из лютеран? Или признаем, что что-то все таки иерархи ЛЦ упустили, раз позволили идеям нацизма прорасти в церкви?

Не надо плохишей вычеркивать, они сами себя вычеркнули, а за это их и Бог потом вычеркнул. Если отдельные люди или даже группы изменили лютеранскому , или например, вообще Христианскому вероисповеданию, этим оно не умаляется, но лишь подчеркивается. Бриллианты для контраста тоже на черный бархат выкладывают, знаете ли.

Значит ли это, что если бы я была православной, то должна была бы отплатить Вам той же монетой? Типа такой бартер: ты - мне, я - тебе.

Типа: "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку?" Нет, о православных я сказал свое мнение, которое не изменится от отношения других учстников ко мне, причем в любую сторону. Вдобавок, уж еще раз простите за резкость, но я не испытываю радости от возможности бартера с участником с таким аватаром и подписями.

[Martyros]

Но почему-то, когда идет речь об РПЦ, на этом форуме считается хорошим тоном вылить в адрес этой конфессии как можно больше грязи, и никому почему-то не ставятся замечания "за грубое осуждение христианской конфессии", как мне за мои речи о баптистах и пятидесятниках...

Может быть, Вы заметили, что на ЭТОМ форуме я стараюсь уже бывать меньше? Сейчас не сдержался, потому что в этой теме почитаю своим долгом сказать кое-что в защиту своей Церкви. Вы прекрасно понимаете, что я отнюдь не горячий сторонник православия, но все же считаю что любое обсуждение должно быть объективным, без грязи и дилетантства. Иначе разговор просто скатывается к лозунгам, эмоциям, что и происходит на этом форуме в 99% случаев. Зачем же мне в таком участвовать и брать лишние грехи на мою и без того грешную душу?

P.S. Может быть на этом форуме преобладают участники и модераторы из баптистов и пятидесятников, которые не любят православие, и пытаются обличать его как-бы по-своему, кто как умеет?

[umka]

В античности территория Ватикана («ager vaticanus») была не заселена, так как в Древнем Риме это место считалось сакральным. В 326 г., после прихода христианства, над предполагаемой гробницей святого Петра была воздвигнута базилика Константина и с тех пор это место стало заселяться.
Образовавшееся в средине VIII века Папское государство охватило большу́ю часть Аппенинского полуострова, но в 1870 году было ликвидировано Итальянским королевством.

2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него -- как у медведя, а пасть у него -- как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,


Ватикан (папство) современном виде возник в 1929 году на основании заключённых правительством Б. Муссолини Латеранских соглашений.

И восстановили папство фашисты.
А так как половина Германии были католики, то вывод сам за себя напрашивается.

[umka]

Вот еще интересное.
Гримуа́р (фр. grimoire) книга, описывающая магические процедуры и заклинания для вызова духов (демонов), или содержащая ещё какие-либо колдовские рецепты. Слово происходит от фр. grammaire (грамматика); развитие значений такое: грамматика → сложная книга → книга заклинаний.

И оказывается папы их тоже писали

РСРёРјСР°С в Рикипедия

А еще в Пц и Кц это называется малитвеники.

[lyykfi]

Вот еще интересное.
Гримуа́р (фр. grimoire) книга, описывающая магические процедуры и заклинания для вызова духов (демонов), или содержащая ещё какие-либо колдовские рецепты. Слово происходит от фр. grammaire (грамматика); развитие значений такое: грамматика → сложная книга → книга заклинаний.

И оказывается папы их тоже писали

РСРёРјСР°С в Рикипедия

А еще в Пц и Кц это называется малитвеники.

Wikipedia - великий источник информации.

[.Аlex.]

Может быть, Вы заметили, что на ЭТОМ форуме я стараюсь уже бывать меньше?

Кстати, а куда Вы подевались?

[umka]

Wikipedia - великий источник информации.

Да какая разница, молитвенник это как книжка заклинаний, что не верно?

А по поводу того, что именно фашисты восстановили папство 1929 согласен?
Об это в инете куча инфы.

[.Аlex.]

Да какая разница, молитвенник это как книжка заклинаний, что не верно?

Умка, Вы, такими текстами настраиваете православных против всех протестантов. И кому-то, может с Вами и несогласному, придется за Вас отдуваться. Что и происходит.

[umka]

Умка, Вы, такими текстами настраиваете православных против всех протестантов. И кому-то, может с Вами и несогласному, придется за Вас отдуваться. Что и происходит.

А вы что протестантка?
И против чего вы протестуете?

[Smashed]

Отчего же бред-маразм? Известно, что Гитлер восхищался Лютером, особенно его резкими и агрессивными высказываниями о евреях. Так что вполне можно сказать, что идеи Лютера ... ... ... ... ... десятилетие спустя после второй мировой войны многие лютеранские епископы всё ещё неодобрительно отзывались о его антифашистской деятельности.

Только надо не забывать, что эти лютеране были немцами. Почему-то лютеранская церковь в других странах не подготовляла базу для холокоста, не развязывала две мировые войны.

Конечно лютеране не идеальны, как и православные, и католики, и другие, но валить на них всё что можно и невозможно считаю подлостью

[lyykfi]

Только надо не забывать, что эти лютеране были немцами. Почему-то лютеранская церковь в других странах не подготовляла базу для холокоста, не развязывала две мировые войны.

Конечно лютеране не идеальны, как и православные, и католики, и другие, но валить на них всё что можно и невозможно считаю подлостью

Зато привычно.

Ах они лютеране/православные/баптисты растакие, да ещё такие.
И в кране воду, они тоже того.

[r_burnaschev]

Цитата участника Игорь Панфилов:

Камень бросить может только тот, кто свободен от греха, за который кого-то собирается побивать. И если человек первым бросает "камень" в конфессию, этим он публично заявляет, что в его-то конфессии этого греха нет. Именно этат неверный посыл и вызвал ответный камнепад, чтобы всё, так сказать уравновесить, и показать, что, действительно, как вы правильно заметили, "все согрешили, нет праведного ни одного".

Вот скажите Вы мне Игорь Панфилов, что я, названный по словам ваших "православных" братье в этой теме как: "крещённый и принемающий причастие в церкви организованной Гитлером", в "цекви мёртвой", "организовавшей две мировые войны", "вдохновившей Холокост" и т.д., ведущей начало от "растлителя монашек", "спавшего с самим дьяволом" сколько то раз, сколько не помню (вон tulack точно знает сколько раз) и т.д., что по сути является просто (скажу по Солженицену) туфтой. Что я должен после этого думать о православных, которые утверждают, что я должен от ЕРИСИ вернуться в ЛОНО? Ну чем вы называющие себя гордо ПРАВО, чем вы лудше меня? Ведь назвавшись этим самым ПРАВО, вы взвалили на себя КРЕСТ, ну чего же вы его не несёте? Ну почему от вас вместо милости и любви идёт камнепад? Но ведь для чистого всё чисто, ну чего же вы постоянно уподобляетесь "сектантам и еритикам"?
Конечно, кто хулит не ведая, чего с него возьмёшь, но те, кто хулит сознательно..., я не понимаю таких.
Хочу добавить, что я люблю Православие, Православных, но не "православных", и Бог мне в этом Свидетель.

[lyykfi]

Да какая разница, молитвенник это как книжка заклинаний, что не верно?

Вы читали эти книги?

А по поводу того, что именно фашисты восстановили папство 1929 согласен?

И что с того. Обычная политика, к религии не имеющая ни какого отношения.

[.Аlex.]

А вы что протестантка?
И против чего вы протестуете?

Да, я протестантка и в данный момент я протестую против того, что Вы пишите. Молитвенник это не книжка заклинаний. Если Вам не близка такая форма обращения к Богу то это не значит, что Вы в праве, об этом таким образом отзываться. Вы ответите за это перед Богом.

Кстати, готовый молитвенник есть в Библии. Псалмы Давида называется.